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L'accouchement à domicile : pour une naissance citoyenne

16 janvier 2004

21:30:26 --- EcliptuX sets mode +m #onpeutlefaire.com
21:46:10 <EcliptuX> indienne avait une question à poser
21:46:13 --- EcliptuX gives voice to indienne
21:46:53 <indienne> Bonsoir, je suis infirmiere et c vrai que j'ai pu voir des pb pour la maman ou le bébé y a t il quand même une personne médicale pdt l'accouchement a la maison pour aider la maman ou les pb respi du bébé ?
21:47:54 <JC2> Combien par rapport aux moments qui se passent "bien" ?
21:48:55 <JC2> pourais-tu etre plus precise, stp ?
21:49:25 <indienne> il ya des risques hémorragiques par exemple ou des pb de mortalité
21:49:56 <JC2> qu'entends-tu par une "personne medicale" ?
21:50:19 <indienne> infirmiere, sage femme, gynéco ...
21:51:00 <JC2> oui, tu as raison ... alors pourquoi ne pas ecrire "medecin" ou mieux "chirurgien" plutot que "personne medicale". Les sf sont des "personnes medicale", Indienne !!
21:51:01 <indienne> une hémorragie n'est tout de meme pas facile a traiter quand le matériel manque
21:51:28 <EcliptuX> JC2 a, je crois, l'habitude d'accoucher des femmes à domicile. Il me paraissait important de le préciser
21:51:38 <lesmorvandiaux> dés-apprendre... parce que selon moi, les savoirs bloquent tout plutot qu'autre chose lors de l'accouchement
21:51:57 <lesmorvandiaux> c'est pour ça que ancestralement la parturiente fuyait au loin pour que personne ne l'empeche de débrayer, de débloquer, de se laisser aller, quoi...
21:52:05 <Shivaya> donc béa tu as accoucher toute seule ?
21:52:09 <lesmorvandiaux> avec mon z'homme
21:52:13 <JC2> la question que je pose est en amont. Qu'est-ce qui peut produire une hemorragie ?
21:52:19 <indienne> Je sais, que les sage femmes sont du personnel médical qualifié, mais justement y a t il possibilité d'avoir du personnel qualifié a coté de nous pendant un accouchement a domicile
21:52:41 <indienne> Un placenta prévia, un cordon autour du cou du bébé, un placenta qui ne se décolle pas bien ... tout ça peut produire une hémorragie
21:52:46 <JC2> Ce n'est pas seulement une question de vocabulaire ... c'est plus important et plus profond : je n'accouche personne ! j'accompagne des femmes qui enfantent ...
21:53:30 <indienne> mais je tiens tout de meme a préciser que je suis pour aider les femmes qui veulent accoucher chez elles
21:53:48 <JC2> Le placenta previa est connu a l'avance ... le cordon se glisse ...
21:54:14 <indienne> ok donc il y a des contre indications ?
21:54:36 <indienne> admettons un pb cardiaque du bébé ne se voit pas forcément avant
21:55:14 <JC2> et meme des interdictions legales : siege, jumeaux ... (Ce n'est pas interdit a domicile, mais nous ne pouvons pas les "realiser")
21:55:43 <joelle> je pense qu'il est important de répertorier les risques que tu vois et leur survenue dans le temps
21:55:51 <EcliptuX> Question subsidiaire : JC, dans quelle région officies-tu ?
21:56:13 <JC2> Belgique et nord de la France
21:56:31 <indienne> par contre juste une derniere question pour l'anesthésie, on peut faire appel a qui on veut : je veux dire sophro, relaxologue ?
21:57:44 <joelle> Tu peux accoucher à la maison avec un bloc opératoire dans ta chambre, mais faut être riche ;-)
21:59:04 <JC2> encore une fois, ce n'est pas moi qui accouche, qui suis le pere de cet enfant ou ces enfants a naitre ...
21:59:29 <joelle> le probleme de l'assurance est le meme en france : il ya des chose qu'on ne peut pas faire. C'est une question d'appréciation perso
22:01:29 <JC2> Je prolongerais volontiers ton questionnement ,Indienne, mais il y a pas mal de textes sur www.naissance.ws qui traitent des questions que tu poses ...
22:01:52 <indienne> ok alors je laisse la parole aux autres, merci pour les réponses
22:02:02 <EcliptuX> elizabeth avait une question
22:02:05 --- EcliptuX gives voice to Elizabeth
22:03:21 <Elizabeth> merci Ec' ! question : techniquement, que faire, après l'accouchement, avec la délivrance du placenta...etc quand on est seuls ?
22:07:28 <lesmorvandiaux> oau congélateur pour le placenta! ;o) j'ai lu ça dans "guide des alternatives"(sa comestibilité) certains l'enterrent aussi
22:08:03 <JC2> attention au chat. Si si c'est arrive !
22:09:32 <Elizabeth> donc : pas poubelle ? (j'imagine la tête du trieur)
22:09:55 <joelle> Et le composteur, t'en as pas?
22:11:24 <EcliptuX> Elizabeth as-tu eu réponse à ta question ?
22:11:39 <Elizabeth> euh, oui ! merci boucou
22:11:49 <EcliptuX> Evryn avait une question à poser
22:11:51 --- EcliptuX gives voice to Evryn
22:12:31 <Evryn> Merci Ec. J'aimerai si vous le voulez bien mettre mon intervention (plus ou moins longue) d'un coup, sans être interrompue, si cela ne pose pas de pb
22:13:01 <Evryn> Ma question, qui reprend ce qui s'est dit plus haut : en cas de complication, quelles sont les alternatives ? Si on se fait assister par une sage-femme, celle-ci a t'elle tout le matériel nécessaire, style "premier secours" ? J'aimerai juste rajouter que si je pose la question, c'est que pour l'accouchement de Gabriel, il y a eu une grosse complication, son cordon était enroulé deux fois autour du cou et il ne pouvait plus "descendre" tandis que ses palpitations cardiaques chutaient... On a dû me faire une césarienne d'urgence alors les raisons de tout cela ? je les ignore et peut-être que l'intervention hospitalière y est pour quelque chose (pose de la péridurale ou autre, que sais-je ?), je tiens à signaler que je n'avais pas peur, j'étais même plutot zen. Ce que je tiens à signaler c'est que je ne suis pas pour une ultra-médicalisation de l'accouchement (à l'époque ma foi, j'ai suivi le troupeau... :/), et l'accouchement à domicile est une idée plutot sympa...
22:13:39 <Evryn> je suis pas contre bien au contraire, je veux juste, si je dois essayer un jour, être sûre que mon enfant ne sera pas mort-né... parce que c'est bien beau de parler de sélection naturelle, de karma ou de je ne sais quoi, mais quand on a les moyens techniques de sauver la vie d'un nouveau-né je vois pas pourquoi on s'en passerait en accouchant à domicile, les données étant différentes je n'aurais peut-être pas eu ces complications, mais rien ne me prouve du contraire ! Bref en gros, je pense qu'il faut un juste milieu : accouchement à domicile mais avec du matériel de premier secours ou de réanimation et des professionnels aptes à l'utiliser merci de votre attention ;)
22:15:25 <JC2> Une etude tres large a demontre que l'on meurt autant a domicile qu'a l'hopital ; par contre le nombre de complications postnatales sont plus importantes a l'hopital !
22:16:05 <Evryn> post natales ? tu veux dire après la naissance donc ?
22:16:11 <JC2> On meurt autant, femme et bebe, mais pour des causes differentes.
22:16:16 <Evryn> ça n'est pas ma question, je parle bien de l'accouchement
22:16:27 <joelle> je peux pas imaginer parce que ça se vit seulement!
22:17:03 <JC2> On peut se demander a la suite de l'accouchement si le devenir de l'enfant n'est pas aussi important .
22:17:08 <lesmorvandiaux> des complications à la maison peuvent être évitées à l'hopital et inversement
22:17:25 <Evryn> bien sûr JC2, mais ça pourra faire le sujet d'un autre débat ;) il y a déjà beaucoup à dire sur l'accouchement en tant que tel
22:17:53 <JC2> OK. Revenons donc uniquement a ce juste instant qu'est l'accouchement ...
22:18:41 <joelle> mais l'accouchement se passe dans un contexte et un mode de pensées qui influencent grandement!
22:18:43 <JC2> Les pratiques obstetricales "hospitalieres" creent des complications ... et des morts ...
22:19:11 <Evryn> rien à dire là-dessus ! c'est exact !
22:20:08 <JC2> En fait c'est un soupesage de bien des choses ... Un soupesage que d'aucunE font a propos de leur sante, de leur environnement, de la planete ... des relations humaines ... et tout ca n'a rien de babacool
22:20:08 <Evryn> ce qui me fait m'interroger c'est : que ce serait-il passé si j'avais accouché à dom dans les mêmes circonstances ? Alors Gaby serait mort-né ??? tu vois où je veux en venir ? L'hopital, je suis pas pour... à la maison ok, mais avec un minimum de matos!
22:20:53 <JC2> De quels matos aurais-tu besoin ... ou pour quoi faire ? A domicile, j'ai vu un triple circulaire ...
22:21:28 <Evryn> mais ça n'enlève rien au fait que ça n'est pas parce que tu es en développement personnel, que tu te sens en harmonie avec le monde et toi-même, etc, qu'il n'y a pas de risque
22:21:51 <JC2> bien sur qu'il y a des risques... mais a l'hosto aussi ...
22:22:06 <Evryn> quelle mère veut prendre le risque de perdre son enfant ? en quoi est-ce si dérangeant d'avoir auprès de soi une technologie "aidante"
22:22:17 <JC2> Quels sont les critères qui font choisir tel hopital plutot que tel autre ?
22:23:11 <JC2> ce que je voulais dire, c'est que nous prenons surtout nos decisions de maniere irrationnelle.
22:23:12 <Evryn> je suis POUR l'accouchement à domicile, je réagis seulement en fonction de mon vécu ! Je ne veux pas revivre une expérience comme celle-là ! Et même si l'appareil hospitalier en est responsable, chose que je ne saurai jamais, je veux me sentir sé-cu-ri-sée en accouchant à domicile ! c'est aussi simple que ça
22:23:31 <Diane_Eric> la sécurité c'est intérieur...
22:23:35 <JC2> securisé par toi-meme ou par d'autres. Tu veux accoucher ou te faire accoucher, etc ...
22:23:41 <Shivaya> juste une question JC2 : tu as parlé d'un triple circulaire. As tu pu resoudre le problème ou a t il fallut transférer en hopital ?
22:24:11 <JC2> deux pinces, une paire de ciseaux ...
22:24:24 <Evryn> Diane_Eric, va dire ça a une personne qui était parfaitement en paix avec elle-même et qui a pourtant perdu son enfant en accouchant à domicile (une personne que je connais)...
22:24:29 <joelle> Et puis si t'as pas de matos, que t'es seul dans la nature et que la vie de ton enfant est en jeu, tu fais quoi... tu te débrouille pour inventer une solution. Une femme qui a accouché seule raconte que le travail s'est arrete, que les contractions sont devenues bizarres et que le bébé est sorti en meme temps que le placenta. En fait le cordon était court avec eux tours autour du cou... la solution s'est trouvée
22:25:37 <EcliptuX> ce que veux dire JC2 si j'ai bien tout compris, c'est que l'accouchement n'est pas du tout un acte anodin et qu'il convient de faire une démarche intérieure auparavant, démarche qui est bien souvent omise lorsque l'on vit dans le circuit classique "accouchement à l'hopital"
22:26:17 <Evryn> Ec, ça me parait évident, et me connaissant, j'imagine que tu sais ce que j'en pense ;) ...
22:26:43 <JC2> et on y ajouite une recherche active d'informations ... pas seulement des articles dans Parents ou sur l'un ou l'autre site commercial ou aupres d'unE seulE professionnelLE ...
22:27:27 <EcliptuX> bien sur :) Mais lorsque cette démarche est "complète", on est préparé à l'accouchement... et les difficultés ne sont même plus envisageable car ON SAIT que tout se déroulera très bien.
22:27:34 <JC2> C'est une demarche citoyenne ...
22:27:54 <Shivaya> mmmm "on sait que tout se passera bien" me semble un serieux raccourci
22:28:48 <JC2> je n'ai jamais rencontre une femme ou un homme qui n'avait pas de doute ...
22:29:47 <Evryn> Ec... j'ai attendu d'avoir fait un peu de ménage dans ma tête et dans ma vie avant de me décider d'avoir les louloux, parce que ça me paraissait important qu'ils débarquent dans un cercle familial "tranquille"... mais on n'est pas tous fait sur le même moule, et certains ont plus de choses à travailler que d'autres. Bref, si j'avais dû attendre l'épanouissement dans ma vie, une parfaite paix intérieure, je ne serai toujours pas mère
22:30:37 <JC2> le desir d'enfant n'est pas soumis a l'intellect ......
22:31:37 <Evryn> et accoucher à la maison (moi en fait je voulais surtout accoucher dans la mer :D)... va te battre contre la pression familiale qui ne jure que par les hopitaux !!! (mari, parents, beaux-parents) on a la force de caractère pour résister à ça ou pas... je ne l'avais pas : donc circuit "classique" :/
22:31:58 <lesmorvandiaux> moi non plus je ne l'avais pas... donc j'ai dit que j'accouchais à l'Hopital ! c'est sûr que pour le bb suivant je suis coincée! pê plus apte à les envoyer promener maintenant...
22:31:59 <JC2> La "naissance" se discute d'avantage à ce niveau-la (le menage), plutot qu'a celui du pneu qui creve sur l'autoroute ...
22:33:20 <Diane_Eric> Je pense que ça doit être au minimum un projet du couple (Eric)
22:33:38 <JC2> Ou a ne plus rencontrer dans leurs peurs tes propres craintes ...
22:33:40 <Evryn> merci pour vos réponses ;)
22:33:42 <EcliptuX> Elizabeth doit partir manger et elle aurait souhaiter poser une question
22:33:46 --- EcliptuX gives voice to Elizabeth
22:34:01 <Elizabeth> bon, globalement, je suis OK pour l'AAD, et assez sereine en fait (enfin, vu de mon ventre vide....) une question cruciale subsiste toutefois pour moi : où trouver le/la SF OK pour l'aventure ? d'accord, y'a les pages jaunes, la liste sur le net, mais ce serait dommage de "s'expatrier" pour donner la vie, non ? et, un peu comme Evryn, au moins pour le premier, j'aimerais qu'un "vieux" ou une "vieille" soit là
22:35:01 <joelle> ben, je me dis parfois que trouver la sf est déjà une partie de la préparation ;-) parce que faut etre motivé!
22:35:27 <JC2> Ce sont les femmes et les hommes qui m'ont tout appris ... peut-etre seras-tu celle qui en apprendra le plus a la/le sf que tu rencontreras ...
22:36:08 <Elizabeth> si je comprends bien, Joelle et JC, autant être tout seul tous les 2 ?? tous les 2, mon mari et moi
22:36:38 <Elizabeth> Joelle, étais-tu seule aussi ou avec SF ?
22:37:09 <joelle> j'étais seule, sans mon homme
22:37:18 <JC2> Ma compagne a accouché du dernier toute seule ... enfin, elle etait entourée de nos trois premiers enfants ...
22:38:28 <joelle> moi, je les avais laissés à l'école! j'avais besoin d'être vraiment seule
22:38:53 <JC2> y z'y vont pas a l'ecole, les miens ..)
22:39:23 <joelle> encore un autre sujet de discussion ;-)
22:39:35 <EcliptuX> qui est dailleurs programmé pour le mois prochain ;)
22:39:58 <Elizabeth> Bon, je vous remercie toutes et tous, j'étais confiante, je le suis un peu plus... mais je vais chercher un/e SF quand même (pour apprendre les gestes de premier secours à mon mari !)
22:40:02 <joelle> je vous laisse, je suis demandée!
22:40:47 <Elizabeth> merci encore, bonne nuit !!! (euh... comment je me déconnecte et comment garder le contact, si les intervenants l'acceptent ?)
22:40:59 <EcliptuX> tu peux venir sur le forum sinon tu devrais trouver des contact sur le portail www.naissance.ws..
22:42:04 <EcliptuX> indienne avait une autre question je crois
22:42:08 --- EcliptuX gives voice to indienne
22:44:49 <indienne> merci ec, voila ma derniere question : bon je fais partie du corps médical, ok, donc peut etre déformation prof. Mais tout a l'heure vous disiez presque qu'il y avait plus de risque d'accoucher a l'hosto, je ne suis pas tout a fait ok, on parle certe des erreurs a l'hosto mais qu'est ce qui nous montre les erreurs a domicile ?
22:45:21 <lesmorvandiaux> d'autres pays savent faire je crois... en france y'a pas moyen : pas assez nombreux pour les statistiques!
22:46:13 <indienne> dommage car c vrai que l'hosto on en parle beaucoup mais pas de l'acc a dom
22:46:28 <JC2> ho ! il y en a des erreurs a domicile ... surtout lorsqu'on veut y transferer les methodes hospitalieres, quand les sf sont trop dans les protocoles hospitaliers, ...
22:46:31 <indienne> l'hosto ne fait pas que des erreurs
22:47:07 <EcliptuX> ma cousine qui vit à La Réunion (qui n'a visiblement pas pu venir) a accouché trois fois à la maison, et il n'y a eu aucune complication
22:47:19 <JC2> Non. L'hosto est fait pour les malades et les accidentés ... et pour cela ils font un travail génial ...
22:47:41 <Diane_Eric> Le problème c'est qu'à l'hopital rien n'est physiologique (Diane)
22:48:08 <indienne> c étonnant que nous ayons pas encore parlé des maladies nosocomiales !!
22:48:51 <JC2> entre autre peut-etre parce qu'a domicile (c'est le sujet) y en a pas !!
22:49:21 <indienne> oui mais bon, a dom aussi il y a des agents pathogenes !
22:49:40 <lesmorvandiaux> mais on les connait
22:49:42 <indienne> mais ca doit etre ma déformation prof !!
22:49:56 <Shivaya> des agents patho avec lesquels tu vis tout les jours indienne
22:49:58 <JC2> auxquels ton organisme est habitue ... les seuls à devoir faire attention en entrant ce sont les accompagnantEs
22:50:06 <Diane_Eric> oui mais tu vis 24h/24 avec (Eric)
22:50:39 <indienne> oui mais en cas de déchirure par exemple, ca peut arriver, et bien il faut un minimum d'hygiène que l'on a forcément a l'hosto, a dom on a à peu près !
22:51:14 <lesmorvandiaux> M... a déchiré presque jusqu'à l'anus je crois, à la maison
22:51:29 <indienne> et qui a recousu, toi ? ou bien pas recousu
22:51:35 <lesmorvandiaux> son corps comme un grand
22:51:48 <indienne> ben alors la bravo !
22:52:20 <JC2> la lupart des dechirures ne se recousent pas ... et cicatrisent très bien sans sequelles
22:52:22 <JC2> N'est-ce pas l'"hygiene" qui a declenche les epidemies nosocomiales ?
22:52:45 <indienne> je ne pense pas , je pense que c le fait des antibios donnés beaucoup trop
22:53:06 <JC2> hygiene, ATB ... meme combat !! ;-) c'est le principe du desir d'eradication ... tout comme le principe du desir du risque zero !!
22:54:23 <indienne> comment ça ? pour ma part je pense que de vouloir minimiser les risque lors d'un accouchement est légitime
22:55:27 <JC2> la concentration de la population aussi.
22:55:52 <indienne> oui, je suis d'accord mais la concentration ne fait pas tout, quand meme
22:56:06 <Shivaya> indienne : je crois ke le different vient peut etre de la définition du mot "risque"...
22:56:31 --- EcliptuX sets mode -m #onpeutlefaire.com
22:56:31 <JC2> Comme le risque zero n'existe pas ... lequel choisis-tu ?
22:56:56 <indienne> par exemple j'ai mis 24 heures à accoucher, j'aime mieux dire que j'étais contente d'avoir un sf à coté car ma tension était en chute libre, ... et mon bébé a souffert un peu de cette longue délivrance et heureusement que le plateau technique était la
22:57:45 <JC2> mais si tu penses que le risque zero existe, tu ne feras jamais de choix personnel ... tu ecouteras celui ou celle qui t'affirmera qu'avec lui, la, il n'y en a pas ... je caricature .
22:58:30 <indienne> mais comme je dis celles qui peuvent accoucher a dom qu'elles le fassent, je veux dire qu'on ne doit pas faire le jugement des hosto, ils sont quand meme a la hauteur
22:58:54 <indienne> certes il y a des erreurs mais qu'elle est la proprtion avec tout les accouchements sans pb
22:58:54 <lesmorvandiaux> que la femme fonce là où elle n'a pas peur!!!
22:59:00 <JC2> a la hauteur de ce pourquoi ils sont batis et subventionnes
23:00:21 <indienne> bon je laisse la parole a quelqu'un d'autre, ca doit etre ma prof qui joue trop sur mes choix
23:00:45 <JC2> au revoir Indienne
23:01:10 <Gwena_Gilles> oui , moi les hopitaux, il faut plus m'en parler pour acoucher j'ai assez payé pour y être allée 3 fois
23:01:54 <EcliptuX> tu veux bien nous raconter Gwena_Gilles ?
23:04:22 <Gwena_Gilles> la première fois j'y suis allée sans me poser de questions, très confiante mais j'avais entendu que des accouchement de livres en 10/12h
23:05:31 <Gwena_Gilles> du coup au bout de 12 quand on m'a dit il faut faire une péri pour pouvoir accélérer, j'ai accepté ça n'a rien accéléré au contraire et Bastien est né 12 h plus tard par césarienne, j'ai été séparé de mon bébé 8h en l'ayant frolé les bras attachés 10 secondes. Pour M-E je voulais comprendre pourquoi la césarienne : on m'a dit vous inquiètez pas, pas de raisons, donc pas une autre. C'etais vrai : mais un accouchement hyper médicalisé, le plus mauvais souvenir de ma vie. Pour Flo j'ai cherché et trouvé des infos, j'ai négocié pour un accouchement le plus naturel possible en clinique et finalement j'ai accepté une césarienne pour une raison bidon, faute de forces pour me battre
23:11:21 <Gwena_Gilles> voilà tout. JC m'a fait dire que ma dernière césa, je l'ai choisie, c'est vrai par rapport à un déclanchement, c'est pas ce que j'aurais voulu qd même. Pour le quatrième, on pense vraiment rester à la maison sauf extrème urgence. Et franchement, des gens qui se posent des questions, j'en connais pas beaucoup qui soient satisfaits de l'hosto. Il faut vraiment se laisser manipuler je pense pour en être satisfait
23:15:27 <EcliptuX> merci donc pour ton témoignage
23:17:44 <EcliptuX> bon s'il n'y a pas d'autres témoignages ou questions, on va pouvoir clore le débat :)
23:18:07 <EcliptuX> merci à tous d'être venu :)