Pas si simple
Si au départ celui qui façonne les poteries avec de la terre les échange avec celui qui fait pousser le blé : les deux possèdent maintenant des pots remplis de blé . Ils se sont donc créés un "capital" par leur action commune : leur travail
Avant que la tune existe, les coquillages et le troc suffisaient à satisfaire tout le monde, l'évolution nous a conduit vers des besoins toujours plus divers, plus éloignés des besoins primaires, vitaux : le superflu
avoir un pot avec dedans du blé pour bouffer ne suffit plus !
Sans compter qu'aux origines, un singe devait être plus malin que les autres pour se bombarder "chef spirituel" et prendre sa taxe sur la cueillette des autres...pendant que lui priait pour une meilleure chasse bien sûr.

Comme quoi l'égalité n'a jamais dû être trop de mise, que ce soit intellectuelle, matérielle, physiologique, au départ comme pour les générations suivantes, jusquà la situation d'aujourd'hui :
Des gens gagnent des sous sans travailler, d'autres travaillent mais restent "pauvres"
Dans certaines parties du monde les pots sont maintenants produits en série par peu d'hommes sur des machines et finissent à la poubelle. Le blé lui est récolté par centaine d'hectare par 1 homme sur 1 machine en 35 heures.
Dans d'autres, on récupère les pots dans les poubelles et on attend les ONG pour se battre pour un sac de céréale.
Même si les relations de cause à effet ne sont pas si cartésiennes, il serait possible d'équilibrer cette situation injuste, ce rapport d'inégalité. Le problème c'est que rien qu'au niveau de la france, je crois que personne ne veut rogner ses subventions agricoles, ses acquis sociaux, pas plus que son carré de pelouse, ou son match du mercredi. Ne serais-ce que par esprit de solidarité avec le voisin qui ne travaille pas ou l'étranger qui ne bouffe pas .
L'utopie proposée est alors d'élever tous les "défavorisés" (fusse l'europe à 25) au niveau du "bon standard françois". La réalité c'est que le chinois est encore 10 fois moins cher que le polonais (4euros de l'heure contre 0.40 chez Mao) - au passage le français il peut en pondre des sites et des réflexions, avec ses 15€/h min : il est à la ramasse) surtout que :

profitez mes poulets, il ne faudra pas une génération avant d'avoir le contact avec le sol et la réalité. C'est toujours mieux d'agir que de ne rien faire, mais je crains qu'on ait une guerre de retard
La solution la plus rapide serai de rejoindre les plus pauvres de nos frères humains(même si ça fait un peu curé) de manière à donner la valeur zéro à tout ce superflu, de se déposséder de tout, bref jésus chez les marxistes. Ceux qui hallucineront le plus seront les "bogotas" des favellas quand le mec leur expliquera qu'il a choisi de vivre comme eux à la dure...et qu'ils peuvent le relacher vu qu'ils n'auront jamais aucune rançon

Là encore je crains que nous soyons trop nombreux sur la boule pour atteindre la sagesse collective. A moins qu'une grande main sorte des nuages et mette "tout au carré" : régule les naissances, répartisse les richesses, dispatche équitablement la matière grise, et prenne aux riches ce qui aura été volé aux pauvres (faudra les définir ceux-là aussi, pas les mêmes selon les frontières) : bref l'égalité entre les hommes selon le petit Robert, à la virgule près !
Alors, qui croit encore en Dieu ? qui peut croire qu'Il va se déranger sur ce coup là ? qui vote pour un "super dictateur éclairé" ? qui se sent de monter à l'assaut "direct avec le système" ?

m'en veuillez pas mais ce soir : je crois plus en rien...je vis, tout simplement

oui, mais quand même ce genre de capital, est bien moins sujet à la spéculation, il répond à des besoins primaires.

orf, et puis de toutes façons, je pense que de tout temps, existent spéculateurs, voleurs, des gens qui vont se sentir lésés, d'autres exploiter etc, et finalement même pour un sac de blé...

Et puis les systèmes de valeurs sont tellement disparates, difficile d'y trouver une harmonie...
un français dira : "bof, on va pas chipoter pour 0.75 cts d'euros, alors que pour un chinois cela représentera une heure de travail..."

ça déjà, c'est un problème incommensuralbe et qui ne risque pas de se résoudre d'ici demain.

c'est comme la notion du superflu et je m'en réfère à ces 3 gamins de 6 ans, qui me repondaient spontanément "oui" quand je leur demandaient s'ils pensaient que la voiture etait vitale.

je pense que le gros problème planetaire est que nous avons un système de valeur immédiat et consommable.

l'occidental pris dans le metro, boulot, dodo, ne pense qu'à sa gueule parce que finalement rien dans son environnement et dans sa vie ne l'inscite à voir plus loin, alors qu'il le pourrait.

l'africain, genre le soudanais, pris dans la misère et dans une bataille perpétuelle pour sa survie ne pense qu'à sa gueule parce que sinon, il crève. Si demain, son confort de vie pouvait augmenter, evidement qu'ils ne seraient pas majoritaires à penser aux impacts sur la planète. J'entendais l'autre fois, une femme, faisant parti d'un des dernier groupe de nomades en afganistan : "j'aimerais avoir une voiture, j'en ai marre de marcher."

la majorité des humains n'a pas accès au superflu dans lequel nous nous votrons, non par choix, mais parce que ça lui est imposé. Bon, constat.

pourquoi est ce que même ceux qui prennent conscience de l'ampleur du desastre ne change pas plus rapidement de mode de vie ?

Je pense que c'est parce que notre système de valeur est totalement faussé.
on a appris à vivre dans un état d'esprit où il faut posseder des biens, mais on ne se rend même plus compte qu'à présent ce sont les biens qui nous possèdent.

on a peur de sortir de ce système tout en le critiquant virulament, parce que on y est habitué et que l'on a jamais appris, entendu (dans le sens de l'entendement) que nous pouvions vivre autrement avec un autre système de valeur, qui non comptant d'avoir des bases différentes, voit plus loin que le bout de son propre nombril.
on apprend, à droite, à gauche, que des gens parviennent à vivre ainsi, mais malgré cela et notre bonne volonté on y croit pas vraiment et puis comme le dit diogène "viable, mais pas enviable".
Alors on tourne, on vire, on prend des demi solutions, on consomme bio, équitable, on boycotte, on travaille dans l'environnement, et ponctuellement on est en proie à une colère colossale parce que l'on prend conscience que ce ne sont que des demi mesure, qui permettent toujours aux mêmes vampires de s'engraisser.

parmis les systèmes de valeur auquel je pense il y a l'amour, la solidarité, le travail commun et local, la fraternité, mais dans le monde dans lequel on vit, ces mots, et ces notions là, ne sont plus utilisées que pour décorer de beaux discours politiques, et pour engraisser le commerce à coup de saint valentin et de fête des grands mères, grands mères qu'on laissera creuver à l'hospice en ce disant :

Et tout ça, même si on le sait, je pense que l'on a à peine conscience à quel point cela peut agir de façon inconsciente sur notre comportement, et sur nos choix.

on est pris dans le tourbillon d'un mode de pensées, qui même avec des solutions alternatives, veut toujours atteindre les mêmes buts, alors on rebondit sur les murs d'un cercle vicieux : ex : "je ne veux plus consommer en detruisant la terre. Mais je veux continuer à consommer les mêmes choses." c'est pas possible.

Ce que je trouve de commun aux personnes de mon entourage et à moi même, c'est que trop souvent la colère prend le pas sur l'action et se traduit en inaction.
Car fondamentalement, on a pas appris à refléchir par nous même, à prendre notre vie en mains, et à être autonome. C'est une éducation à reprendre à la base.
C'est tout un système de valeur à remettre en question, et parallèlement à cela, on sent bien que le temps presse, alors on est pris en sandwich entre nos prises de conscience et notre innaptitude.

par quoi commencer ?

ok, moi j'en suis à l'acceptation de ne plus avoir les mêmes privilèges, le même confort, je suis prête à demissionner, je suis prête à ne plus avoir d'auto, à me laver dans une baignoire en fonte, à ne pas avoir l'electricité courante, etc, etc...
ça, ça ne me fait pas peur, même si je sais que j'aurais besoin d'un temps d'adaptation, et que ce sera pas facile tous les jours, mais je pense que j'en chie bien plus ici à ne pas vivre en accord avec mes aspirations.

mais où aller, avec qui, que faire, la question aussi de la sécurité sociale se pose, j'ai pas envie de creuver d'une crise d'appendicite ou de me faire soigner et d'être endetté à vie auprès des hopitaux, alors je vous pose la question ça se passe comment dans ces cas là ?

Autre chose : dans la vie dans laquelle j'ai evolué, et je sais que je suis très loin d'être la seule, est de faire les choses ENSEMBLE.

Ce que j'ai appris, c'est "demmerde toi par toi même, et soit indépendante." mais pas indépendante au niveau de ma propre vie, non indépendante vis à vis des autres, dans l'état d'esprit "ne compte que sur toi même."
Alors je me suis bataillée comme une folle pour avoir mon propre boulot, ma propre habitation, comme défini dans la société et résultat : mon boulot n'a que l'apparence qui attrait à mes aspirations, l'appart dans lequel je vis engraisse les 3F qui se font un fric monstrueux sur les petits salaires.
Je me suis battue pendant des années pour arrivé à un résultat où je me rend compte qu'aujourd'hui que je me suis fait bien entubée, et que je n'ai jamais été aussi seule dans mon quotidien.
Car je ne suis indépendante en rien, et dépendante en tout, l'on m'a fortement inscité à aller me mettre dans un trou.

Je vis seule dans un F2.
ma tata habite à 50 m, seule dans un F5.
mon cousin à 5 km, seul dans un studio.
mes grands parents à 15 km, seuls, dans une maison F5.

c'est un contexte complètement je ne m'y retrouve pas.
mais c'est une ambiance omniprésente, l'etat d'esprit d'une société entière, et je sais qu'elle m'influence malgré ma résistance.

Il y a des chaînes à briser, et je n'ai pas encore trouvé les outils qui me permettraient de le faire. Et je vous avoue que j'ai peur de les trouver et que l'on m'empêche de m'en servir, directement, ou de façon très insidieuse.

Je ne l'aurais sans doute pas exprimé comme ça mais en tout cas je crois que je suis bien d'accord avec cette idée. Mais pourquoi cette colère se traduit en inaction?

Moi je crois qu'au contraire tu les as très bien trouvé les "outils" comme tu dis. C'est juste que tu n'oses pas trop les manier encore. Ou le montrer (au grand jour!), je sais pas.

L'idée c'est peut-être de faire petit à petit, une chose après l'autre. Ne pas se dire "Il Faut Changer De Vie" (avec des majuscules partout, c'est dire) et le concevoir comme un truc super compliqué, mais tout simplement observer, voir qu'on (toi, en tout cas) a fait des tas de choses déjà, et que le changement c'est ça. Est-ce qu'on a eu plein de problèmes, est-ce que ça a demandé un temps d'adaptation? Non. Même pas. Alors pourquoi considérer ce qui "reste à faire" comme quelque chose de plus dur que ce qu'on a déjà accompli?

je suis bien ok là dessus aussi, en fait j'ai peur de ne pas réussir à les utiliser, plutot, je pense. mais bon, j'vais demander au dentiste qu'il me mette un appareil special chaines, parce que là, j'ai des bouts dedents qui sautent...

Encore un mot à retenir à mon avis : Le commun accord. En arrière plan du respect et avec les personnes concernées par l'échange ou autres actions.

2 personnes (voir plus) seront d'accord pour produire / échanger sans machine, d'autres avec machines.

Si j'interprète tout cela à ma façon, un peu cartésienne

Si l'on met ces deux échantillons de vie dans 2 boites noires différentes. Vue de l'extérieur, une des 2 boites aura beaucoup plus d'échanges d'énergie ou de matière avec son entourage que la deuxième boite.

Vous me voyer venir, le seul hic dans le cas de la machine, c'est que les deux interlocuteur (même étant d'accord) ne se sont pas demandé si leur "voisins" qui directement ou indirectement allaient être influencé par leur activité étaient d'accord ou pas !

Bref, l'on peut être d'accord entre 2 voir bien plus sur un mode de fonctionnement de nos vies, échanges (respect entre nous), mais si ils le font de manière "autarcique" et sans influence (ou influences acceptées) envers nos voisins (respect de notre entourage).

Les lois, codes, textes définissent nos modes de fonctionnement à l'intérieur de notre société, les accords internationaux entres différentes sociétés. Ben voila, je ne trouve plus que la société dans laquelle je vis (que l'on devrait nous mêmes définir) nous respecte encore, et je ne seraient pas surpris que les pays Africains pour ne citer qu'un exemple, ne se trouve respectés par d'autres modèles sociétal qui leurs imposent leur visions des choses.

Bon, ben j'ai l'impression d'avoir sauté du coq à l'âne...

P't être une autre vision du travail mort / vivant !

En tout cas, Miette, je me retrouve complètement dans ce que tu décris, et il faut que je me trouve un outils de destruction de chaine comme le décrit si bien Nomade. La forge, le marteau et l'enclume, pour transformer la chaine en collier

Salut.

Normalement le taillandier forgeron est content de lui céder son invention sans contrepartie car comme tu l'as noté plus haut c'est son copain et donc ça lui fait plaisir de lui faciliter la tâche, point. Il ne va pas calculer sur quelle base il pourrait se faire "rembourser". Dans un petit cercle ou réseau si les relations sont basées sur l'entraide et le respect de la parole donnée (hitza hitz edo gizona hits), chacun sait qu'il ne crèvera pas de faim ou de froid pendant que les autres bouffent ou dorment, aussi cela ne vient pas à l'idée de calculer la manière de faire en sorte qu'il s'agisse d'un "échange équitable".