ben oui, pour beaucoup...

ça c'est malheureux, mais ce ne sont pas les jardiniers ici qui l'avons voulu

es-tu sur de ça? on enlève les vaches et on a beaucoup moins de chose à faire?
dans le cas de la vie en autonomi, une vache laitière pour 20 ou 30 personnes, produisant 9l de lait par jour "pour améliorer l'ordinaire"(un peu de fromage, et diverses autres production à partir de ce lait), ça doit suffir...

aujourd'hui, au niveau du pays, les animaux nécessitent 60% des surfaces agricoles, (de là, les deux tiers du temps de travail de l'agriculture, de l'énergie...?)et contibue pour 1/4 (au plus) à l'alimentation des français. on retrouve à peut près la même chose...

s'équiper, donc faire des investissements , sur lesquels il conveint de faire des économie d'échelle, donc plus de vaches...y compris en prenant celles du voisin...c'est l'emballement, la concentration des productions...

Ce message a été modifié par Jeuf le Lundi 20 Février 2006 à 10h19

Je vais cultiver chez un gros agriculteur qui possède 150 ha. Lui même ne pratique plus le labour pour ses céréales. Il n'utilise que des engrais verts. Et je vous garantie, que le BRF le branche de plus en plus...

Bien à vous.

Mais pour moi la seule porte de sortie, c'est qu'un max de gens se remettent à cultiver, même sur quelques mètres carrés...et surtout qu'ils arrettent leur surconsommation et le gaspillage, car il me semble que plus de 30 % des récoltes vont à la poubelle. C'est très choquant

Je l'ai bien vu. Mais il est question du brf dans beaucoup de sujets. et surtout, on l'a dit ailleurs, on ne peut mettre du brf partout. Ou alors ça prendra du temps (genre : chaque surface cultivable recevra un apport de brf pour refaire de l'humus, un fois, dans les cinquantes années qui viennent...)

et moi je te parle de temps pour récolter assez de ressource en bois pour regenérer l'humus sur toutes les surfaces cultivée, pas celle que tu souhaites améliorer

Gilles qui est à coté de St Geniez Alpes de haute Provence (pas loin de la roche gravée) a fait un essai sur une toute petite surface expérimentale.
Avec ce qu'il produit comme blé; il aurait le choix entre faire du pain pour 4 personnes durant une semaine où nourir 15 poules durant un moi d'hiver.

Produire du blé; ne serait-ce pour nourir une famille même à raison de 250 gr de pain par jour; c'est une autre histoire qui repose sur combien de quintaux à l'hectare.
Donc faire le bilan energétique et donc écologique de la production de X tones de BRF.
Energie grise qui à produit les outils agricoles, energie pour couper, broyer, ramasser, transporter, étendre.....
Bilan sur 30 ans de la zone où a été prélevé la biomasse.

Moi, je veux bien que le courant "végétarien" essaye de faire la démonstration que le fumier (donc l'élevage) est inutile (sinon nuisible à la planète).

En attendans un lien:


Olivier de Serre.

Si ce sont les chercheurs qui le disent; j'ai plus qu'à me taire !


PS; On les as écoutés durant 50 ans les chercheurs dans le domaine de l'agriculture et c'est vrai que celà à été un réel progrés.
Par contre le compostage du fumier avec des débris végétaux on l'a expérimenté durant plusieurs siécle et en plus celà a nourit des génération de paysan.

Au fait, on fait la différence entre Purin et Fumier.

le BRF me semble une invention moderne. Je ne doute pas de son efficacité puisque les chercheurs le disent. Mais "ce qui s'est souvent pratiqué dans les campagnes dans les bergeries", je demande à voir : ils hachaient à la main et quoi ?
Pour le long terme : fini le BRF après le pétrole. Plus de quoi le hacher mécaniquement, et de toute façon plus de brindilles en trop...
Je dis çà juste pour ne pas oublier certains arguments.

Publications disponibles sur le site d'Aggra

ça s'appel de la futurologie ce que tu vient d'écrire
l'avenir est plein de surprises (bonnes ou mauvaises), de découvertes et autres
pour ma part je m'aventurerait pas a dessiné avec autant de certitudes
le monde de "l'après pétrole", qui est toujours remplit de ses propres fantasmes ...
les fantasmes de la décroissance au sujet de l'après pétrole
je n'y croit plus ou plutôt je voit d'autres possibles se dessiner

rendez-vous dans 20 ou 30 ans et on en reparlera

en attendant je vait couper au marteau du BRF
avant qu'il y est plus de pétrole pour fabriquer des marteaux

Ce message a été modifié par tocyob le Lundi 20 Février 2006 à 21h26

appelle çà de la futurologie ou comme tu veux...
tu enlèves les zéros et je suis d'accord avec toi

J'avais dans mon compost un peu trop de trucs ligneux qui ont pas fini de décomposer, alors lors de l'épandage ils se retrouve tout rond dans la terre : et bien tant mieux..
J'ai lu dans le livre de Bourgignon que la lignite se décompose sous l'effet de champignon suelement, qui ont besoin d'air : la paille et le bois, ça se décompose pas enterré(ou très lentement)

Sinon, je me pose une question, si on veut passer à une un peu plus grande échelle pour le bio-intensif : est-ce qu'il y a des méthodes pour mécaniser le double-béchage?

Jeuf,
Ca s'appel une charue

C'est le cas dans un sol compact, dans un sol meuble il y a de l'air.

Pas à ma connaissance, mais je ne pense pas qu'une méthode mécanisée soit d'une très grande aide pour un boulot comme le double-bêchage : ameublir, incorporer de la matière humifiante, mettre la terre de côté, faire pareil avec la couche d'en dessous, puis se déplacer de quelques dizaines de centimètres et faire de même, ça nécessiterait une automatisation très poussée (une charrue ne pourrait pas faire ce boulot).
La méthode biointensive est plutôt faite pour s'appliquer à petite échelle et avec des techniques qu'on peut qualifier de conviviales, pour la grande échelle le semis direct sous couvert végétal me semble plus jouable, bien qu'on n'y atteigne pas la même rapidité de regénération de l'humus ni les mêmes rendements qu'en biointensif, c'est quand-même bien mieux que le labour (autant en production d'humus qu'en rendement). Ecouter à ce sujet l'émission "CO2 mon amour" de samedi dernier

Ce message a été modifié par korrotx le Mardi 14 Mars 2006 à 23h49