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L'homéopathie, Qu'est-ce que c'est et autres questions

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Ecrit le : Jeudi 16 Mars 2006 à 17h12

PNI
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L'homéopathie est une méthode alternative de soins qui utilise en infimes dilutions des plantes, des métaux, des minéraux, des organes humains, des organes d'animaux, des bacilles, des virus, des hormones et des substances corporelles humaines pour traiter des problèmes physiques, mentaux et émotionnels, ainsi que pour la prévention de ces problèmes. Elle peut aussi éliminer les séquelles d'anciens vaccins.

Elle remonte au début des années 1800 lorsque le Dr. Hahnemann a effectué des recherches très probantes sur le dosage infinitésimal de substances et leur effet. Depuis, l'efficacité de l'homéopathie a été largement prouvée.

Voir les divers ouvrages de George Vithoulkas et celui du Dr. Bill Gray intitulé "Homeopathy, Science or Myth?" qui rassemble le résultat de toutes les recherches cliniques sur l'homéopathie faites à l'Université de Berkeley, Californie, depuis 1993. (Je me demande s'il n'a pas été traduit en français d'ailleurs. Il est possible que ce soit celui qu'on a intitulé en français: "Homéopathie, médecine du futur". Mais rien de certain.)

Fonctionnement

En gros, l'homéopathie fonctionne d'après 2 principes: le principe de la similitude et celui de l'infinitésimal.

Principe de similitude

Les substances qui provoquent chez une personne saine les symptômes dont souffre le malade sont à même de guérir le malade. Par exemple, si tu souffres d'insomnies, l'homéopathe te conseillera vraisemblablement COFFEA CRUDA (le café) pour guérir tes insomnies, c-à.d. la même substance qui provoquerait des insomnies chez une personne qui n'en souffre pas. Si tu es allergique aux piqûres d'abeilles, un homéopathe te donnera du venin d'abeille.

Pourquoi ça marche?

Parce que dans le monde physique où nous vivons, deux énergies ne peuvent se trouver dans le même espace en même temps. Deux personnes ne peuvent occuper le même espace en même temps etc. Même chose pour l'énergie qui est composée soit d'ondes, soit de particules. En introduisant la même énergie que celle de la maladie (diluée pour ne pas empoisonner davantage le malade), le corps ne peut l'accepter car la même énergie y occupe déjà sa place. Il va donc la rejeter et, en la rejetant, il rejette toute énergie identique, donc celle de la maladie elle-même. C'est un simple principe d'action-réaction. En prenant le remède, je "pousse" le corps et le corps repousse.

Principe de l'infinitésimal

Une dose à dilution infime a une puissance d'action très élevée pour la guérison alors que la même substance non diluée provoquera la maladie chez une personne saine. Il suffit d'introduire dans le corps la quantité absolument minimum d'énergie identique à celle de la maladie pour que le corps la repousse immédiatement. On comprend donc la nécessité de trouver le remède exact dont l'énergie est identique à celle de la maladie. Sinon, on passe carrément à côté ET DE PLUS on introduit une "mauvaise" énergie que le corps va garder, puisqu'il ne la reconnait pas comme étant déjà présente.

En France, l'homéopathie est une branche de la médecine et seuls les médecins peuvent l'exercer. Dans pratiquement tous les autres pays, à peu d'exceptions près, la formation n'est pas réservée aux médecins et n'importe qui peut devenir homéopathe en suivant la formation approuvée par le Ministère de la Santé. En général deux ans à temps complet.

Les remèdes homéopathiques sont vendus sans ordonnance et certains sont remboursés en France si prescrits sur ordonnance. Aucun remboursement dans les autres pays.

Conditionnement

Ces remèdes sont proposés sous forme de :

1) granules de sac-lac (saccharose-lactose) qui sont imprégnées de la substance active. En Allemagne, les granules sont aussi préparées sans lactose pour les personnes allergiques aux produits laitiers. Les dilutions vont de 1 CH à 30 CH en France je crois (en dilutions K elle vont beaucoup loin), mais on peut les trouver jusqu'à 500 ou 1000 CH dans d'autres pays. Plus c'est dilué, plus c'est efficace, mais il ne faut pas prendre de très hautes dilutions à tort et à travers.

2) teintures mères – formule liquide qu'on prend en gouttes et dont on peut aussi se servir en usage externe (compresses). Dilution bien moindre, mais entièrement sans lactose ni saccharose.

3) en doses. Une dose = un tube de très petites granules à prendre entier en une fois.

4) également sous forme de poudre ou comprimés pour les Sels de Schüssler. Attention! Ne pas acheter les comprimés qui contiennent les 12 sels à la fois. Certains annulent l'effet des autres et il faut pas en savoir beaucoup (ou vouloir faire des sous) pour avoir fabriqué ça.

5) Il y a aussi des comprimés, des sachets-doses, des crèmes et pommades ... bref, tout un arsenal de préparations. Eviter les formules toutes prêtes qui contiennent plusieurs remèdes à la fois. Ce n'est jamais ciblé pour votre cas particulier.

Voilà en gros de quoi il s'agit. Je ne mets pas tout, loin de là, car le post serait énorme, mais j'espère avoir mentionné ce qu'il faut savoir pour être un peu mieux au courant de cette méthode très efficace.

L'homéopathie ne fonctionne pas selon l'effet placebo (= faut y croire pour que ça marche) car il y a également toute une gamme de produits vétérinaires qui fonctionnent à merveille sans que les animaux n'aient de croyance quelconque à ce sujet. Contrairement à ce que certains détracteurs affirment allègrement, la croyance en un effet placebo quelconque n'est pas transmissible du thérapeute au patient. Autrement dit, ce n'est pas parce que le thérapeute croit, que le patient (ou le chat) seront guéris. Il n'est pas rare qu'un médecin prescrive qq chose à un patient presque à contre-coeur, car il n'y croit pas, et que la guérison du patient lui prouve le contraire.

Ceci dit, il est incontestable que la croyance du patient lui-même accroisse grandement un effet quelconque, positif ou négatif d'ailleurs. La peur a un effet bien plus puissant que l'espoir de guérison.

Il existe aussi de nombreux sites Internet sur l'homéopathie qui peuvent renseigner davantage. Pour répondre à bien des questions basiques, il y a un tout petit bouquin de 6 euros intitulé "L'homéopathie – 100 questions-réponses pour en tirer le meilleur" écrit par le dr. Alain Horvilleur, éditions La Plage.

Amitiés

CiXi

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cixi

Ecrit le : Jeudi 16 Mars 2006 à 17h16

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Serait-il temps de se poser des questions?

Dans "Les Dossiers Noirs de la Santé Publique", Michel Dogna écrit ce qui suit:

L'homéopathie française est sabotée

"Depuis plus de 10 années que je procède à de multiples évaluations énergétiques des produits homéopathiques, je n'ose parler qu'à mots couverts pour ne pas froisser les susceptibilités de ceux qui ne se posent pas assez de questions et qui ne s'étonnent pas assez de la chute régulière de l'efficacité des remèdes qu'ils prescrivent, mettant cela sur le compte de divers facteurs extérieurs tels que l'augmentation de l'intoxication générale des patients, ou la baisse statistique des défenses immunitaires, etc.

Si certains détracteurs en viennent à dire que l'homéopathie est une médecine pour gens bien portants, je suis d'accord avec eux, du moins en ce qui concerne l'homéopathie officielle.

En effet, la liste des anomalies de fabrication est longue.

1 – Des souches mères trop souvent douteuses

En ce qui concerne l'approvisionnement en plantes pour teintures-mères, des herboristes chevronnés se voient refuser des cueillettes de souches biodynamiques avec garantie d'espèce confirmée au profit des récoltes venant de Turquie, des pays de l'Est ou du Tiers-Monde, avec tous les risques d'erreurs que cela comporte en raison du personnel non qualifié utilisé, des pollutions de toutes sortes et, pour enfoncer le clou, ces plantes sont ionisées à la radio-activité gamma pour la conservation (éternelle).

2 – La loi scandaleuse de la chauffe

Depuis plus de 10 ans, nous nous sommes aperçus que l'organothérapie était devenue d'une inefficacité notoire en France et pour cause, la réglementation française obligeant une chauffe à 90 degrés de toute souche d'origine organique animale, ceci pour des raisons fallacieuses de sécurité prophylactique, ce qui donne de l'homéopathie de pot-au-feu.

M. Roger H. de Genève m'expliquait récemment que, depuis qu'il tentait de soigner ses sciatalgies avec Nerf Sciatique 9 CH, dose produit français, il n'avait eu aucun résultat. En une seule prise identique du produit suisse, il avait été soulagé immédiatement. Les exemples sont multiples. En 1999, le problème s'est encore aggravé puisque partout dans l'Union Européenne l'obligation de la chauffe a été portée à 131 degrés. Il ne reste que la Suisse et la Belgique qui résistent.

3 – Pour les nosodes (biothérapiques), ça se complique

Ici, les formes liquides sont interdites sauf en ampoules stériles. On se demande pourquoi puisque, après la chauffe, tout est cuit – et que à partir de 9 à 10 CH il n'y a plus de molécules de base.

4 – La limite d'Avogadro

Le signal homéopathique ne prend sa pleine expansion qu'on moment où l'on dépasse la dilution fatidique de 10 23 (10 à la puissance 23) ce qui représente environ 11 CH ou 22 DH. Alors pourquoi continue-t-on à bidouiller avec du 4, 5 ou 7 CH? Par peur de prendre des risques ou d'être trop efficace? Il paraît que la limite basse est 9 CH.

5 – Le temps des colonies, c'est fini

Les dindons de toutes ces "farces" ce sont les médecins prescripteurs qui croient rédiger de belles ordonnances et qui, en raison de la médiocrité des produits, sont dévalorisés dans leur compétence et grugés dans leur connaissance de la matière médicale. Et les dindons sont aussi les patients qui déjà optent pour une médecine peu reconnue, officiellement critiquée, et qui payent pour acheter de la mousse et du vent.

La conclusion est claire: puisqu'il est possible de travailler avec des systèmes encore honnêtes, dans des pays où aucun vaccin n'est plus obligatoire (ce qui est un signe de respect des libertés fondamentales), cessons de perdre notre temps et notre santé avec ceux qui voient des charlatans et des sectes partout. Boycottons sans pitié l'homéopathie française officielle. On s'est assez moqué de nous.

Homéopathie à l'étranger:

Belgique:
- Lab. Debrus-Tensi,
Avenue de l'armée 5
Legarlann
B 1040 Bruxelles
Tel: 0032/2 735 23 27

- Lab. Dynarop
24 rue de Roubaix
B 7520 Templeuve
Tel: 0032/6 935 25 69

Allemagne (ils font des envois):
- International Apotheke
Ballin Damm 39
D 10095 Hamburg
Tel: (on parle français) 0049/4030 960 60
Fax: 0049/4030 960 633

- Anker Apotheke
Hampstrasse 43
D 77694 Kehl/Khein
Tel: (on parle français) 0049/785 12 397
Fax: 0049/785 14 81 418

Dernier tuyau: il existe des pharmacies françaises qui commandent chez ces laboratoires (ou chez les Laboratoires Heel ou Lab. Valla en Allemagne), mais la loi interdit de nommer ces pharmacies. Alors demandez!!!!

(Voir site de Alain Scohy pour les adresses des pharmacies en France).

J'ai pensé que ces paroles de Michel Dogna avaient sa place ici.

Perso, en lisant ceci, je me rends compte pourquoi je paye mes tubes homéopathiques (qui viennent justement des laboratoires Heel-Homeoden en Belgique ou en Allemagne) 15 euros, alors qu'un tube en France coûte 1,5 euros. L'efficacité en est tout autre!!!

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cixi

Ecrit le : Jeudi 16 Mars 2006 à 17h19

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Choix d'un bon homéopathe

Article du dr. François Epineuze que j'avais trouvé sur le site suivant:
http://perso.wanadoo.fr/epineuze/Homeopathie.htm

mais que je ne retrouve plus.

UN TRES COURT RÉSUMÉ pour ceux qui n'ont pas le temps de tout lire:

Le traitement doit être court (pas plus d'un mois) et l'homéopathe devrait même demander à vous revoir dans la semaine ou les 15 jours qui suivent.

Le bon homéopathe ne donne jamais un traitement de six mois car le remède peut devenir dangereux le 2ème mois et devient carrément nocif au bout d'un certain temps. Donc traitements de 4 ou 6 mois = fait de charlatans.

Le bon homéopathe donne une ordonnance pour très peu de remèdes à la fois (pas plus de 6 à 8 remèdes différents).

Le bon homéopathe vous garde en consultation pas moins de 15 ou 20 minutes pour vous poser les bonnes questions et savoir quels sont les meilleurs remèdes pour votre cas spécial.

------------------------------------------------------------------------------------------------.

L'ARTICLE DU DR. FRANÇOIS EPINEUZE EN ENTIER

Choix d'un bon homéopathe

En effet ce n'est pas du tout évident de savoir si le thérapeute auquel on va confier sa santé est le bon ; dans ce domaine tous ne sont pas, loin s'en faut, "équivalents".

Sans vouloir ni devoir entrer dans l'attaque de bas étage ni le dénigrement, je pense qu'il est normal d'aborder ici, en toute simplicité, ce point pour le moins chatouilleux. Grâce à mon expérience de praticien il m'est quand même possible de donner quelques conseils afin d'aider ce choix.

Évidemment il n'est pas question de donner ici des adresses et encore moins des noms de ceux qui sont bons car ça ne serait que mon avis, très limité, et de plus je ne connais pas tout le monde.

Un des moyens le plus simple de savoir si le praticien auquel on a confié sa santé est vraiment un homéopathe, même s'il le dit ou l'écrit sur sa plaque ou ses ordonnances, c'est évidemment de vérifier qu'il en respecte au minimum le premier principe de l'homéopathie à savoir, comme je l'ai dit plus haut, la loi de similitude.

Comment, me direz-vous, un simple patient peut se rendre compte d'une chose aussi compliquée que le respect de la loi de similitude chez le thérapeute choisi ?

C'est en fait très simple et je vais vous expliquer ici le pourquoi et surtout le comment.

La loi de similitude dit que le choix d'un remède va se faire en fonction de l'action d'une substance qui rendrait un sujet normal malade en se guidant sur les symptômes de la maladie grâce au répertoire et à la matière médicale homéopathique où tout cela est consigné, voir plus haut. Donc tout remède aura une action tant que la similitude de ce remède pour le malade durera, logique. Mais justement si on donne un ou plusieurs remèdes à ce malade, c'est bien pour le guérir, toujours logique. Or l'action du remède commence dès la première prise et fait que dès ce moment l'organisme commence à réagir et donc à aller vers la guérison. Mais justement aussi, le fait d'aller vers la guérison va faire que peu à peu le remède n'aura plus lieu d'être pris car si on continuait à le prendre, du fait du mode d'action très particulier du médicament homéopathique il risquerait alors de provoquer une rechute car il provoquerait l'apparition des symptômes qui lui appartiennent. Ce qui signifie qu'il ne faut surtout pas prolonger indéfiniment un traitement homéopathique car il deviendrait alors nocif pour celui ou celle qui le prendrait.

Cela veut dire qu'il est absolument nécessaire de contrôler à échéances régulières et rapprochées que la similitude pour tel ou tel remède est toujours là et qu'il est toujours indiqué pour le malade qui peut continuer à le prendre et cette surveillance fera que dès qu'il ne sera plus indiqué alors le thérapeute le supprimera de sa prescription pour le plus grand bien du malade.

En pratique cela signifie qu'un traitement homéopathique ne sera toujours prescrit que pour une période relativement courte, eh oui, courte. En tout cas, le même traitement ne devra jamais être pris pendant plus d'un mois, et encore l'idéal serait de contrôler sa prescription toutes les semaines.

Concrètement cela signifie qu'il faudra se méfier et même fuir les thérapeutes qui donnent des traitements de plusieurs mois, il y a toutes les chances pour que les remèdes deviennent alors dangereux dès le deuxième mois !

C'est un critère simple et de loin le plus important : la durée d'un traitement homéopathique. On ne doit jamais, sauf rares exceptions, avoir à renouveler un traitement homéopathique sans revoir l'auteur de la prescription, les traitements donnés pour 4 ou 6 mois sont le fait de charlatans qui n'ont rien compris à la loi de similitude !

Je suis très conscient qu'en donnant cette information je vais en surprendre plus d'un dans les rangs des malades et en fâcher également plus d'un dans les rangs des thérapeutes et tout particulièrement des homéopathes, mais j'attends qu'on m'explique comment on peut être sûr, sans revoir son malade, que la similitude va se maintenir pendant 6 mois. Si toutefois c'était le cas, cela signifierait alors encore plus gravement qu'un thérapeute qui doit attendre 6 mois consécutifs l'action de son traitement avant de le reconsidérer est ma foi bien médiocre.

Pour continuer dans le genre qui fâche et avec comme critère la loi de similitude, il y a un autre critère : le nombre de remèdes sur la même ordonnance.

Là on peut dire qu'on a tout vu, du remède unique des prétendus unicistes dont je dirai du mal un autre jour, au nombre de remèdes nécessitant plusieurs pages ! Comme en toute chose il faut de la mesure.

Comment peut on être certain d'agir en multipliant la prise de remèdes en même temps ? Sans compter que c'est le meilleur moyen de dégoûter à jamais les nouveaux arrivants vers cette médecine.

Un malade peut avoir un nombre de symptômes partagés par plusieurs remèdes, j'en conviens, surtout si, comme je le fais souvent, on utilise plutôt des remèdes ayant peu de symptômes mais par contre très "spécialisés". Cependant, il y a tout intérêt, si le cas est complexe, à sérier les problèmes et à les aborder en des temps différents. Ce sera toujours plus clair et plus efficace car, comme d'ailleurs en allopathie, plus il y a de remèdes, plus ils vont en quelque sorte se gêner et conséquemment diminuer plus qu'augmenter l'efficacité du traitement.

Je pense que ce point est facile à comprendre et à retenir, alors pour donner un chiffre, disons qu'une ordonnance ne devra pas compter plus de 6 à 8 remèdes différents. Après c'est la providence qui soigne et non le thérapeute.

Il devrait aussi être évident que le fait de rechercher un remède, ou plusieurs, en respectant la loi de similitude prend forcément du temps ce qui signifie en clair qu'on ne peut "expédier" une consultation en homéopathie et que le thérapeute qui vous garde moins de 15 à 20 minutes est plus que suspect et en tout cas pas un "vrai" homéopathe.

En effet, surtout lors d'une toute première consultation, il est habituel de passer au moins 30 minutes pour y voir clair et pouvoir établir une prescription. N'oublions pas l'extrême importance de l'interrogatoire qui permettra aussi de savoir, fait capital, comment se perçoit le ou la malade dans sa maladie. Ainsi sera planté de façon "personnelle" le ou la patiente malade dans son ensemble et la maladie sera perçue non en tant qu'entité mais comme l'expression d'un dysfonctionnement de tout l'organisme.

Dr. François Epineuze

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Petrone

Ecrit le : Jeudi 16 Mars 2006 à 22h28

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Faith, 26 ans et que de certitudes!

A ton âge, je venais de boucler ma thèse en sciences, ça faisait 4 ans (3 ans de thèse + 1 an de DEA pendant ma dernière année d'école) que je bossais dans la recherche et la seule chose que je savais, c'est que je ne savais pas grand chose et que dans l'univers du savoir et de la connaissance, tout est mouvant, même et surtout le plancher sur lequel on s'appuie pour chercher.

Je te propose une autre façon d'expliquer l'efficacité de l'homéopathie (c'est un point de vue naturopathique)

Tu te souviens de Béchamp, celui que tu confondais avec George Lucas

ou peut-être connais-tu Claude Bernard (c'est lui qui a eu l'idée d'essayer d'appliquer la démarche scientifique au vivant : pas franchement une réussite

mais personne n'est parfait

.

Eh bien, Béchamp comme Claude Bernard avait un modèle de la maladie qui diffère de celui de Pasteur. Je te rappelle l'idée au cas où tu n'aurais plus l'article en tête :

1/ la maladie est causée par un dysfonctionnement cellulaire (là tout le monde est d'accord)

2/ ce dysfonctionnement n'est pas causé par le microbe mais par un milieu cellulaire devenu inadéquate du point de vue de ces propriétés chimiques, énergétiques, électroniques etc...

3/ le microbe, lui, n'est que le nettoyeur. Il apparaît pour induire l'assainissement du terrain cellulaire (les bactéries et les champignons mangeront les déchets qui encrassent le terrain, les virus modifieront le métabolisme cellulaire pour provoquer un nettoyage organique de façon indirecte). Evidemment, si le terrain est trop morbide, il nettoie le patient

L'idée de Claude Bernard et de Béchamp (et de bien d'autres), c'est de pointer du doigt les ordures et pas ceux qui viennent pour les nettoyer.

Revenons à l'homéopathie vu à travers la naturopathie.
Si un sujet est malade, c'est que son terrain est encrassé (tu sais sans doute qu'on produit des déchets métaboliques et des déchets digestifs quand on ne digère pas bien). Normalement, les déchets encrassants sont éliminés, suivant leur type, par le foie, les reins, les poumons et la peau.

Imaginons que pour une raison lambda, tes reins soient devenus un peu paresseux. Autrement dit, ils ne filtrent plus un certain nombre de déchets : ils ne réagissent plus aux signaux envoyés par les molécules indésirables.
Evidemment, l'encrassement va se produire et le corps va placer le surplus de ces déchets dans une région donnée, ce qui pourra créer un dysfonctionnement spécifique et donc des symptômes spécifiques à ce type de déchets.

Que fait l'homéopathie ?
Elle imprime dans l'eau un signal similaire à celui de ces molécules indésirables. Ca va créer un tel tintamarre que, si la force vitale est suffisante, les rein excédés, vont se réveiller et décider de faire le grand ménage. Au passage, ils vont tout nettoyer et les déchets qui avaient provoqué les symptômes vont être évacués.

C'est aussi simple que ça.

Tu peux bien décider de ne pas y croire parce que tu peux être convaincu de la nature purement chimique de la vie et admettre les démonstrations et postulats de la pensée actuelle du vivant qui est mécaniste. Bien t'en fasse.

Mais sache que les mêmes expériences qui semblent étayer ton point de vue, peuvent être interprétés par d'autres points de vue tout aussi cohérents (en fait plus cohérent quand on creuse un peu ...). Les postulats en sont simplement différents.

Puisses-tu un jour suffisamment creuser pour t'en rendre compte...

Faith

Ecrit le : Jeudi 16 Mars 2006 à 22h56

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QUOTE (Petrone @ Jeudi 16 Mars 2006, 22:32)

Faith, 26 ans et que de certitudes!

Pétrone, 36 ans, docteur es sciences et tant de provocation...

La seule certitude que je me permets d'avoir concerne le passage que j'ai cité:
Parce que dans le monde physique où nous vivons, deux énergies ne peuvent se trouver dans le même espace en même temps. Deux personnes ne peuvent occuper le même espace en même temps etc. Même chose pour l'énergie qui est composée soit d'ondes, soit de particules. En introduisant la même énergie que celle de la maladie (diluée pour ne pas empoisonner davantage le malade), le corps ne peut l'accepter car la même énergie y occupe déjà sa place. Il va donc la rejeter et, en la rejetant, il rejette toute énergie identique, donc celle de la maladie elle-même. C'est un simple principe d'action-réaction. En prenant le remède, je "pousse" le corps et le corps repousse.

Dans ce passage, on me parle d'énergie d'ondes et de particules me disant que deux ondes ne peuvent se trouver au même endroit au même moment que du coup, on est soigné

C'est beau... mais c'est du pipo.

Après je ne m'avancerai pas sur le bien-fondé de l'homéopathie... Ca ne me regarde pas et je n'ai aucune compétence pour juger. Par contre je garde assez d'esprit critique pour voir que les quelques lignes ci-dessus sont du vent.
Ex: - "la même énergie" ou "énergie identique": qu'est-ce que ça veut dire ? Si je lis la définition, de l'énergie c'est "composée soit d'ondes, soit de particules". C'est quoi deux ondes identiques ? Comment une onde en chasse-t-elle une autre par "action-réaction" ?

Autre question très bête: Si, comme c'est dit dans cet article, les énergies sont "identiques", et que celle qui vient du médicament chasse l'autre, justement parce qu'elle est identique. Alors pourquoi celà soigne-t-il ?

On remplace une énergie négative par une énergie qui lui est identique... quel sera le résultat d'après vous ?

Des explications pour l'homopathie, il y en a des dizaines de différentes. Certaines ont des accents de vérités d'autres sont louffoques. Quand je vois une explication qui semble tenir la route, je me tais. Quand je vois un délire... j'interviens.
D'ailleurs, pour justifier les propos auquel je réponds, tu avances une théorie différente... N'y a-t-il pas un problème dans cette logique ?
Oui: tu dis quelque chose de très différent: pour toi, il faut faire dépasser une sorte de "seuil" de "mauvaise énergie" pour déclencher le nettoyage... cixi, elle, indiquait que l'énergie du médicament remplace celle de la maladie... légère nuance non ?

Ton explication, se basant sur les hypothèses de fonctionnement du corps que tu as cité semble déjà plus convaincante...

Faith

Ecrit le : Jeudi 16 Mars 2006 à 23h02

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QUOTE (cixi @ Jeudi 16 Mars 2006, 22:57)

Oui, ca m'a l'air d'être le coup classique. Quand on ne comprend rien, on dénigre.

QUOTE

l'effet placebo (= faut y croire pour que ça marche)

Puisque tu parles de compréhension, je t'invite à te documenter sur l'effet placebo avant de le dénigrer (pour employer tes propres termes).
L'effet placébo regroupe bien d'autres choses que la croyance dans le fonctionnement. Il regroupe également la relation entre soigneur/soigné, la confiance, l'attitude de l'un envers l'autre... Et donc oui, placébo marche aussi sur les animaux !

Mais bon, c'est tellement simple de caricaturer pour dénigrer, n'est-ce pas ?

cixi

Ecrit le : Jeudi 16 Mars 2006 à 23h27

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QUOTE (Faith @ Jeudi 16 Mars 2006, 23:00)

Pétrone, 36 ans, docteur es sciences et tant de provocation...

Hélà! Pas besoin de devenir méchant! Petrone ne l'était pas!

QUOTE

La seule certitude que je me permets d'avoir concerne le passage que j'ai cité:
Parce que dans le monde physique où nous vivons, deux énergies ne peuvent se trouver dans le même espace en même temps. Deux personnes ne peuvent occuper le même espace en même temps etc. Même chose pour l'énergie qui est composée soit d'ondes, soit de particules. En introduisant la même énergie que celle de la maladie (diluée pour ne pas empoisonner davantage le malade), le corps ne peut l'accepter car la même énergie y occupe déjà sa place. Il va donc la rejeter et, en la rejetant, il rejette toute énergie identique, donc celle de la maladie elle-même. C'est un simple principe d'action-réaction. En prenant le remède, je "pousse" le corps et le corps repousse.

Dans ce passage, on me parle d'énergie d'ondes et de particules me disant que deux ondes ne peuvent se trouver au même endroit au même moment que du coup, on est soigné

Première erreur: tu cites le passage et affirme être sûr de toi, mais tu ne l'as pas compris car je n'ai pas dit que deux ondes peuvent se trouver au même endroit au même moment - mais deux énergies. Il est impossible de mettre deux objets au même endroit dans le même temps. Et c'est valable pour toutes les formes d'énergie. Un objet n'est qu'une forme condensée d'énergie.

QUOTE

C'est beau... mais c'est du pipo.

Ah? Ben quand tu n'as pas compris, c'est déjà bien que tu le trouves beau.

QUOTE

Après je ne m'avancerai pas sur le bien-fondé de l'homéopathie... Ca ne me regarde pas et je n'ai aucune compétence pour juger. Par contre je garde assez d'esprit critique pour voir que les quelques lignes ci-dessus sont du vent.
Ex: - "la même énergie" ou "énergie identique": qu'est-ce que ça veut dire ? Si je lis la définition, de l'énergie c'est "composée soit d'ondes, soit de particules". C'est quoi deux ondes identiques ? Comment une onde en chasse-t-elle une autre par "action-réaction" ?

Deuxième erreur: il ne faut pas remplacer le mot énergie par le mot onde - identique ou pas.

Troisième erreur (tu le fais exprès ou quoi?); relis: je n'ai pas écrit qu'une onde - ni même une énergie - en chasse une autre, mais que le corps chasse tout à la fois. Je peux expliquer pourquoi (ceux qui savent comment on fabrique un remède homéopathique et le rôle de la succussion dans le processus ont déjà compris). Mais je ne sais pas si je vais le faire car tu es si sûr de toi que tu risquerais de lire encore de travers.

QUOTE

Autre question très bête: Si, comme c'est dit dans cet article, les énergies sont "identiques", et que celle qui vient du médicament chasse l'autre, justement parce qu'elle est identique. Alors pourquoi celà soigne-t-il ?

Ah! Tu y viens enfin? La question n'est pas bête du tout. C'est même la question que tu aurais dû poser en premier, car c'est la seule intelligente dans ton discours.

QUOTE

On remplace une énergie négative par une énergie qui lui est identique... quel sera le résultat d'après vous ?

Où vois-tu écrit négative dans mon message? C'est ton interprétation, ca! On ne remplace rien par rien. Je te fais tout de même l'honneur de répondre, car c'est précisément la réponse à ta question intelligente. On introduit une énergie identique mais "cassée" par la succussion, et le corps la repousse puisqu'elle est cassée et qu'il l'interprète comme une perturbation. Ce faisant il repousse toutes formes de la même énergie et donc l'énergie de la maladie qui est identique.

QUOTE

Des explications pour l'homopathie, il y en a des dizaines de différentes. Certaines ont des accents de vérités d'autres sont louffoques. Quand je vois une explication qui semble tenir la route, je me tais. Quand je vois un délire... j'interviens.

Non. Je regrette. Il y a une seule explication à l'homéopathie. Tu es peut-être tombé sur des vulgarisationsou des distortions de cette explication pour faire comprendre à ceux qui ne comprennent pas, mais il y a un seul phénomène actif en homéopathie et c'est celui d'action-réaction. Il y a ensuite la loi d'infinitésimalité et celle de similitude, mais le principe premier, c'est justement l'action-réaction. Si je pousse, je suis poussée en retour.

QUOTE

D'ailleurs, pour justifier les propos auquel je réponds, tu avances une théorie différente... N'y a-t-il pas un problème dans cette logique ?
Oui: tu dis quelque chose de très différent: pour toi, il faut faire dépasser une sorte de "seuil" de "mauvaise énergie" pour déclencher le nettoyage... cixi, elle, indiquait que l'énergie du médicament remplace celle de la maladie... légère nuance non ?

Bon. Ca ne s'adresse pas à moi.

Bonne soirée.

CiXi

Ce message a été modifié par cixi le Jeudi 16 Mars 2006 à 23h50

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cixi

Ecrit le : Jeudi 16 Mars 2006 à 23h28

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QUOTE (Faith @ Jeudi 16 Mars 2006, 23:06)

QUOTE (cixi @ Jeudi 16 Mars 2006, 22:57)

Oui, ca m'a l'air d'être le coup classique. Quand on ne comprend rien, on dénigre.

QUOTE

l'effet placebo (= faut y croire pour que ça marche)

Yes, my dear. Je connais l'effet placebo. Je n'allais pas faire tout un cours ici. Ce n'étais pas le sujet.

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Faith

Ecrit le : Jeudi 16 Mars 2006 à 23h48

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QUOTE (cixi @ Jeudi 16 Mars 2006, 23:31)

QUOTE

Deuxième erreur: il ne faut pas remplacer le mot énergie par le mot onde - identique ou pas.

C'est toi-même qui a parlé d'ondes:

QUOTE (cixi)

Même chose pour l'énergie qui est composée soit d'ondes, soit de particules

Dois-je en conclure que cette phrase était erronée ?

QUOTE

Action-réaction ? c'est un concept de physique inaplicable dans un corps animal avec une telle différence d'échelle: Peux-tu expliquer par quel mécanisme les quelques atomes de la substance homéopathique "pousse" au bon endroit ? Et quel est cet endroit ?
Ensuite, la règle selon laquelle il faut dépasser un seuil: J'en conclue donc qu'il suffit de laisser les symptomes progresser pour que l'organisme se soigne tout seul, non ? ou est-ce encore une conclusion erronée ?

QUOTE

Yes, my dear. Je connais l'effet placebo. Je n'allais pas faire tout un cours ici. Ce n'étais pas le sujet

Ne crois pas t'en tirer avec une pirouette aussi simple: Tu as dis que l'effet placébo ne pouvait pas s'appliquer aux animaux. Ce n'est pas un raccourci, c'est une erreur. Et si, comme tu le dis toi-même, tu sais ce qu'est l'effet placebo, alors ça devient une erreur préméditée. En français, on appelle ça un mensonge.

Ce message a été modifié par Faith le Jeudi 16 Mars 2006 à 23h49

cixi

Ecrit le : Vendredi 17 Mars 2006 à 00h01

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QUOTE (Faith @ Jeudi 16 Mars 2006, 23:52)

QUOTE (cixi @ Jeudi 16 Mars 2006, 23:31)

QUOTE

Deuxième erreur: il ne faut pas remplacer le mot énergie par le mot onde - identique ou pas.

C'est toi-même qui a parlé d'ondes:

QUOTE (cixi)

Même chose pour l'énergie qui est composée soit d'ondes, soit de particules

Dois-je en conclure que cette phrase était erronée ?

Non. Pas erronée. Mais il ne s'agit pas par la suite de remplacer énergie par onde.

QUOTE

Il ne s'agit pas d'endroit ... il s'agit de schéma d'énergie. Pourquoi ne demandes-tu pas: comment le comprimé d'aspirine sait-il que c'est à la tête que j'ai mal? Comment l'antibiotique cible-t-il les bactéries dans mes poumons et pas dans mon estomac?

QUOTE

Ensuite, la règle selon laquelle il faut dépasser un seuil: J'en conclue donc qu'il suffit de laisser les symptomes progresser pour que l'organisme se soigne tout seul, non ? ou est-ce encore une conclusion erronée ?

Je n'ai pas parlé de seuil. Ce n'est pas un principe homéopathique. Ne mélange pas mes messages et ceux d'autres personnes.

QUOTE

Yes, my dear. Je connais l'effet placebo. Je n'allais pas faire tout un cours ici. Ce n'étais pas le sujet
Ne crois pas t'en tirer avec une pirouette aussi simple: Tu as dis que l'effet placébo ne pouvait pas s'appliquer aux animaux. Ce n'est pas un raccourci, c'est une erreur. Et si, comme tu le dis toi-même, tu sais ce qu'est l'effet placebo, alors ça devient une erreur préméditée. En français, on appelle ça un mensonge.

Ah bon! Ben écoute, je ne sais pas comment les remèdes homéopathiques marchent sur les animaux quand ils ne savent même pas qu'on leur en donne. Ce n'est pas l'effet placebo. Je te saurai gré de m'expliquer le phénomène placebo quand l'animal n'a aucune idée du fait qu'on lui administre quelque chose. Si c'est l'intérêt qu'on lui porte et l'attention qu'il recoit, alors pas besoin de remèdes homéopathiques. L'effet placebo marchera tout de même (et ca, je peux te garantir que ca ne fonctionne pas). J'ai moi-même sauvé un de mes chats du cancer et ce n'était pas avec des caresses et de l'attention.

Si tu m'expliques, je t'en serai reconnaissante.

Ensuite, à cause du mot "mensonge" qui n'a vraiment pas sa place ici, je n'interviendrai plus pour apporter de réponse à tes messages. Il y a toujours eu du respect sur ce forum, et c'est pour cela qu'il est apprécié.

Ce message a été modifié par cixi le Vendredi 17 Mars 2006 à 00h05

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Petrone

Ecrit le : Vendredi 17 Mars 2006 à 00h04

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QUOTE (Faith @ Jeudi 16 Mars 2006, 23:00)

En fait, j'admets simplement qu'il y a des tas de façon de comprendre et d'expliquer un même phénomène. Ca dépend du référentiel de langage où on se trouve.

Un langage, c'est un peu comme un plan de projection.

Les médecines chinoises et indiennes utilisent également un langage et des concepts aux antipodes de nos propres référentiels : elles font appel à toute une symbolique qui peut paraître à première vue déconcertante.

Pourtant, elles ont d'excellents résultats dans leur domaine de prédilection.
Pourtant, on a bien réussi à vérifier avec la science moderne le trajet des méridiens qui n'étaient pas matérialisé dans le corps mais dont le tracé s'est révélé exact.

Ceci dit, tu as raison de poser tes questions. C'est juste la manière qui me semblait expéditive. Un simple "je ne suis pas sûr de comprendre" crée une autre relation à une pensée étrangère.

cixi

Ecrit le : Vendredi 17 Mars 2006 à 00h08

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QUOTE (Petrone @ Vendredi 17 Mars 2006, 00:08)

Pourtant, on a bien réussi à vérifier avec la science moderne le trajet des méridiens qui n'étaient pas matérialisé dans le corps mais dont le tracé s'est révélé exact.

Ne pas refaire l'expérience tout seul à la maison, hein Petrone?

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Faith

Ecrit le : Vendredi 17 Mars 2006 à 00h32

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QUOTE (cixi @ Vendredi 17 Mars 2006, 00:05)

Non. Pas erronée. Mais il ne s'agit pas par la suite de remplacer énergie par onde.

C'est de la logique de base: si l'ensemble des énergies regroupe des particules ET des ondes et s'il existe une régle pour l'énergie dans son ensemble, alors cette règle s'applique à la fois pour les ondes ET pour les particules mentionnées.

QUOTE

Il y a une différence entre les médicaments "classiques" que tu as cité et les médicaments homéopathiques: tu l'as d'ailleurs dit: c'est l'infinitésimalité. L'aspirine ne cible pas, elle se répand partout, et affecte l'ensemble de notre corps. Y compris là où on en as besoin. Idem pour l'antibiotique: il se répand et finit par tomber sur la source d'inflammation à combattre (pour rappel: les anti-biotiques sont choisis en fonction de la maladie à traiter. parce que certains sont efficaces contre certaines bactéries et d'autres contre d'autres. Il n'y a pas d'antibiotique universel)

Maintenant, tu abordes un point interessant: c'est quoi un "schéma d'énergie" ? et si, comme tu sembles l'indiquer, il n'y a pas besoin que le produit se trouve "au bon endroit", est-il vraiment nécessaire de l'avaler ? ne peut-on pas simplement placer le "schéma d'énergie" à proximité du corps ou des organes pour que ça agisse ?

QUOTE

Je te saurai gré de m'expliquer le phénomène placebo quand l'animal n'a aucune idée du fait qui'on lui administre quelque chose. Si c'est l'intérêt qu'on lui porte et l'attention qu'il recoit, alors pas besoin de remèdes homéopathiques. L'effet placebo marchera tout de même (et ca, je peux te garantir que ca ne fonctionne pas).

Effectivement: pas besoin de remède. Les chats, comme les humains, guérissent de bon nombre de maladies seuls. Et l'attention que l'on portant à un malade rend en général sa guérison plus rapide... sans même avoir besoin de le soigner.

QUOTE

J'ai moi-même sauvé un de mes chats du cancer et ce n'étais pas avec des caresses et de l'attention.

Jolie anecdote... en voici une autre: ma grand-mère a guérit d'un cancer... sans avoir pris un seul traitement (homéopathique ou non). On n'a jamais su comment elle a guérit (ni même si elle avait vraiment un cancer: erreur de diagnostic ?).

QUOTE

Ensuite, à cause du mot "mensonge" qui n'a vraiment pas sa place ici, je n'interviendrai plus pour apporter de réponse à tes messages. Il y a toujours eu du respect sur ce forum, et c'est pour cela qu'il est apprécié.

Et bien tant pis. J'aurai écris ce dernier message pour rien.
Il te suffisait de dire "En fait, je ne sais pas trop comment ça marche" et tout aurait été pour le mieux... dans le respect le plus complet. En fait c'est ce que tu as fait quand tu as écrit "Je te saurai gré de m'expliquer le phénomène placebo" et donc le terme "mensonge" ne t'es plus destiné, il ne reste que celui "d'erreur" (qui est quand même plus agréable)

Petrone

Ecrit le : Vendredi 17 Mars 2006 à 01h16

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QUOTE (Faith @ Jeudi 16 Mars 2006, 23:52)

C'est bien une conclusion erronnée

Mais en fait, la réponse est plus complexe.

Par exemple, s'il s'agit d'une maladie induite par l'encrassement (ce n'est pas toujours le cas, il peut aussi y avoir carence ou blocage énergétique, mental etc...) tel que j'ai pu le décrire précédemment, le fait de laisser perdurer les symptômes en continuant de s'encrasser n'arrange rien puisque les déchets et les parasites qui en vivent gagneront du terrain. En outre, les émonctoires ne seront pas stimulés car ce surcroit d'encrassement (=> obligation pour le corps de le gérer) pourra les priver de l'énergie vitale dont ils ont besoin pour se réveiller à ce type de déchets.
Remarque bien qu'en homéopathie, on n'apporterait pas de molécules indésirables, simplement leur signal ce qui stimule les émonctoires sans les priver d'énergie.

Evidemment, c'est la même chose pour une maladie d'origine psychologique (et les autres types d'origines d'ailleurs): si tu laisses quelqu'un sombrer, il est possible qu'il ne rebondisse pas ... mais certains rebondiront tout seul donc rien n'est simple ...

Remarque aussi que le corps sait enclencher des réactions naturelles : dans une maladie aiguë, il te coupera l'appétit ce qui t'amènera à jeûner naturellement et donc à stopper l'encrassement d'origine digestive et recentrer toute ton énergie (notamment celle dépensée pour digérer) au grand nettoyage en cours.

En fait, l'auto-guérison n'est possible que si l'énergie vitale est suffisante. L'énergie vitale est un concept non matérialiste à cette heure : c'est elle qui d'après les indiens pénètrent par les chakras et va via les méridiens recharger nos glandes endocrines qui matérialisent par leur sécrétions la vitalité d'un sujet. Si elle est insuffisante, l'auto-guérison ne peut être envisagée : le sujet n'est plus du ressort de la naturopathie, ni même de l'homéopathie mais de l'allopathie avec les effets secondaires induits par les procédés assez brutaux qui sont souvent utilisés (chimie, irradiation, opération ...)

Ceci dit, dans la majeure partie des cas, c'est-à-dire en l'absence d'un risque vital pressant ou d'une force vitale trop faible, l'allopathie n'est pas nécessaire.

Agir en naturopathie, ce n'est pas rien faire, c'est, après avoir vérifié que le corps en serait capable, l'aider par des moyens naturels dans la voie d'assainissement qu'il s'est choisi en minimisant les effets indésirables.
Agir en homéopathie, ce n'est pas rien faire, c'est par un signal adéquat (provenant d'une substance qui crée exactement le même type de symptôme), stimuler la bonne réaction du corps sans l'empoisonner.

Ce message a été modifié par Petrone le Vendredi 17 Mars 2006 à 01h27

kodai

Ecrit le : Vendredi 17 Mars 2006 à 04h34

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Bonjour

Depuis le début

QUOTE

Parce que dans le monde physique où nous vivons, deux énergies ne peuvent se trouver dans le même espace en même temps. Deux personnes ne peuvent occuper le même espace en même temps etc. Même chose pour l'énergie qui est composée soit d'ondes, soit de particules

Archi faux, non seulement deux mais plusieurs énergies peuvent cohabiter dans le méme espace et chacune peuvent avoir des degrés de matérialité différents ou semblables (c'est pourquoi deux perosnnes ne peuvent s'assoir sur la meme chaise en meme temps).... ou la physique a jusque là tout faux...

L'énergie est à la fois onde et particules, elle est "composée" - bien que le terme ne soit pas très juste des deux.... mais quand l'observateur regarde l'onde, il ne peut voir la particule et vice et versa.... Ce sont les deux aspects de la même chose...

Ne pas oublier pour comprendre.... L'Energie est Une... ce sont ces manifestations qui sont différentes...

QUOTE

Une dose à dilution infime a une puissance d'action très élevée pour la guérison alors que la même substance non diluée provoquera la maladie chez une personne saine.

Faux... Hahnemann et ses collègue n'ont jamais fait de pathogénésie avec des substances non diluées du fait même de leur toxicité.... sinon que bien des pathogénésies qui figurent dans les MM (excepté les récentes pathogénésies) ont éte effectué en 30CH...

QUOTE

Les dilutions vont de 1 CH à 30 CH en France je crois (en dilutions K elle vont beaucoup loin),

Les dilutions K sont plus faible en valeur que les dilutions CH

Les Sels de Schlusser ne sont pas de l'honéopathie

QUOTE

La limite d'Avogadro
Le signal homéopathique ne prend sa pleine expansion qu'on moment où l'on dépasse la dilution fatidique de 10 23 (10 à la puissance 23) ce qui représente environ 11 CH ou 22 DH. Alors pourquoi continue-t-on à bidouiller avec du 4, 5 ou 7 CH? Par peur de prendre des risques ou d'être trop efficace? Il paraît que la limite basse est 9 CH.

Faux... En aigu avec une homéopathie uniciste bien faite, les dilutions basses sont très efficaces lorsqu'elles sont bien prescrites et bien dosées.... mais elles ne sont pas recommendables en cas chronique, voire meme préjudiciables ....

Et Heel, quoiqu'en dise Cixi, n'est pas le labo le plus recommendable.... si j'en crois mon expérience et ma connaissance en homéopathie uniciste... Leurs souches sont loin d'être originales et leur processus de fabrication en heutes dilutions n'a rien d'homéopathique...

En reprenant ce que dit Espineuze

QUOTE

e pense que ce point est facile à comprendre et à retenir, alors pour donner un chiffre, disons qu'une ordonnance ne devra pas compter plus de 6 à 8 remèdes différents. Après c'est la providence qui soigne et non le thérapeute.

C'est certainement un uniciste... mais 6 a 8 médicaments différents on ne prend pas de risque... dans le tas il y en aura certainement un qui soigne... !!!!

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