47 réponses à ce sujet

[FLOYD]

Les arbres fruitiers de plein vent ont une longue espérance de vie. Mais après plusieurs siècles ils peuvent dépérir et disparaitre plus ou moins soudainement.

Des associations de bénévoles et des particuliers s'intéressent à ce patrimoine et réussissent un travail remarquable d'inventaire et de de conservation.

Chacun peut, à l'échelle de son verger, de son jardin, contribuer au maintien de cette bio-diversité qui nous concerne au premier chef.

Il faut dès lors bouturer, planter, greffer, et identifier.

- En tout cas c'est les mêmes feuilles, il y a un autre indicateur à observer ? Serait-il possible qu'il ne soit pas greffé ? Comment ça se vérifie ?

- Les racines, il y en a. C'est juste la taille des rejets qui me pose question, plus d'un mètre de haut ça doit pas être facile à "reprendre"... et si je ne les replante pas ailleurs, ne vaut-il pas mieux les "éliminer" ?

- Pour le pommier, s'il peut attendre, je ne sais pas greffer.

Voilà les premières questions qui méritent de trouver réponse dans ce topic. Merci.

[Corpse Grinder 666]

si il est greffé on le constate souvent par un gonflement au niveau du point de greffe (vers le sol : des fois il faut creuser un peu pour le verifier et sortir le point de greffe à l'exterieur de la terre)

exemples :

Modifié par Corpse Grinder 666, 03 octobre 2009 - 12:36 .

[FLOYD]

Merci le corpse, pour les bons exemples de point de greffage.

La présence d'un bourrelet signe effectivement un greffage.
C'est parfois difficile de distinguer un greffage en écusson réalisé sur un sujet jeune et près du sol… d'un récépage précoce d'une tige sur un sujet franc, (c'est à dire non greffé) car ils occasionnent le même genre de cicatrisation.

Les cas sont plus rares, mais des greffes à l'anglaise parfaitement réussies ne présentent pas de bourrelet net…

Tout cela pour dire qu'il est difficile de tirer des généralités et de poser un diagnostic sans examen préalable de l'arbre.
C'est le genre de question à débattre sur greffer.net.

Concernant les rejets, oui il faut les supprimer car ils témoignent de la vigueur d'un probable porte-greffe. Ils ne donneront donc pas de fruits dans la variété greffée.
Par contre les plus jeunes et les mieux racinés feront de très convenables futurs porte-greffe.

Pour le pommier foudroyé, peut-être commencer par identifier avec l'aide des croqueurs de pommes, la variété. Si elle est connue et répandue, pas de problème, il sera toujours temps de trouver un greffon ou un nouvel arbre déjà greffé.
Si la variété est peu courante, voire exceptionnellement rare, l'intérêt des croqueurs les incitera à procéder à des greffage de sauvegarde.
Dans les deux cas: prendre contact avec cette association.

[Tis]

L'association des Croqueurs de pomme est plus ou moins bien représentée suivant les régions et l'on peut aussi contacter d'autres associations locales : Les Mordus de la pomme (Bretagne), Les Fruits oubliés (Sud), L’Œil Dormant (Ardèche), l’Arbre à l’Estre (Limousin), Rénova (Ariège), Rétropommes (Suisse Romande), etc.

Modifié par Tis, 03 octobre 2009 - 18:27 .

[tchatcha]

Bizarre, j'ai dû rêver d'avoir posté un message sur ce fil...

Merci FLOYD pour tes conseils. Zut pour les croqueurs de pommes, je me rends compte que j'ai loupé l'occasion d'un contact local avec cette association qui était présente lors d'une manifestation "Nature" près de chez moi.... et pourtant ils étaient devant mon nez, j'y suis allée !!! Je vais prendre contact avec eux.

[Tis]

Pour ceux qui en auraient besoin, je rajoute les sites ou coordonnées des associations pour les trouver plus aisément :
Les Croqueurs de pomme (France)
Les Mordus de la pomme (Bretagne)
Les Fruits oubliés (Sud)
L’Œil Dormant (Ardèche)
l’Arbre à l’Estre (Limousin)
Rénova (Ariège)
Rétropommes (Suisse Romande)
I z'on creuque eun' pomm' (Picardie)

[skla]

J'ai acheté à la foire de Montbrun Bocage (feu mon pèlerinage bisannuel !) il y a deux ans un pommier multiplié par un amoureux des variétés anciennes.
Il l'a baptisé "Olive verte" du fait de la couleur du fruit à maturité. Bon, j'en ai pas encore vu des fruits puisque l'arbre est jeune... et surtout il s'est fait dégommé par les larves de ma copine :
La Zeuzère !!!

Si si, ça existe la Zeuzère... c'est une vraie calamité et la lutte est... impossible ?

[FLOYD]

Salut Skla,
Zeuzère est une bestiole à misères dans les vergers méridionnaux.
Une première solution biologique, le recours au BT, dans cette version autorisée qui suppose une application sur les chenilles jeunes et en ballade à l'extérieur du rameau ou du tronc… avoir l'œil!
Dès qu'elles sont planquées, les atteindre devient impossible.

L'autre solution bio, mise sur les techniques dites de "confusion sexuelle" contre les papillons reproducteurs. Solution à l'étude voir ici

[Corpse Grinder 666]

je rajoute un lien d'un pepinieriste qui vend beaucoup de variétés anciennes (d'ailleurs que ça) avec des produits labelisé BIO (pas de porte greffe breveté ou variété de fruits) , le site n'est pas très clair mais en cherchant bien vous comprendrez le fonctionnement , de plus les tarifs sont vraiment interessant
pepin'hier

[Tis]

Une autre raison pour sauver les variétés anciennes :

Jean Claude Chataur a fait faire des analyses biochimiques pour une dizaine de variétés anciennes de pommes issues de son verger de collection situé à la maison ethnobotanique, à Nouillanes, 19150 Espagnac.
Il souligne que les résultats des analyses sont très différenciées, c'est-à-dire que les constituants biochimiques ont des teneurs qui peuvent varier beaucoup selon les variétés: de 1 à 8 pour la vitamine C, par exemple de 1.7mg pour 100g de poids frais pour la Rouge n°2 à 16.5 pour la Reinette jaune de la Corrèze.
Ces différences justifient les analyses qui pourraient servir à caractériser les variétés de pommes.
Il est à remarquer que les variétés anciennes "occupent plutôt le haut du panier". Ainsi les dix variétés issues du verger de collection présentent, selon les responsables des laboratoires AGROTEC, des teneurs en polyphénols plus élevés que la moyenne des pommes en général et c'est la Reinette Jaune de la Corrèze qui en contient le plus (sur les dix analysées) avec 341.7mg pour 100g de poids frais, la moyenne étant, selon la littérature scientifique, autour de 180mg.
Cette même variété est aussi la plus riche en phosphore, potassium, sucre, vitamineC, procyanidines totales.
On ne peut qu'encourager sa culture surtout dans le centre du département où elle est encore présente.
D'autres constituants ont été analysés: caroténoïdes, tanins, anthocyanes, dihydrochalcones pour certaines variétés.
Ces analyses ont été commandées par Jean Claude Chataur et payées par la Chambre d'Agriculture de la Corrèze. Qu'elle en soit ici remerciée.
Des informations complémentaires sur ces différents analyses seront communiquées lors des visites à la maison ethnobotanique et lors des journées d'initiation au greffage, au même endroit.

http://corenv.free.fr/actualit.htm

[FLOYD]

Jean Louis Choisel, le fondateur de l'association dites des Croqueurs, rappelait récemment qu'il avait obtenu lui aussi des résultats remarquables après dosage de la vitamine C sur plusieurs variétés anciennes. Des écarts très significatifs qui confirment l'intérêts de certaines variétés.
Je reproduis la liste qu'il nous a fourni.
Merci à lui.

Tenant compte que Golden Délicious, variété ancienne, a une teneur de 8 mg pour 100 g de pomme (chair):

50 mg pour Groseille

35 mg pour Calville Blanc d'Hiver, Quarantaine

20 à 30 mg pour Pierre, Reinette Jules Labitte

25 mg pour Canada Blanc de la Creuse, Cassou, De Jaune, Double Belle Fleur Rouge, Francatu, Rambour Papeleu, Violette de Montbéliard, Lyon d'Eté

20 mg pour Bec d'Oie, Belle Fille Normande, Chailleux, Curé, De Jeu, Eclat, Fil Rouge, Gendreville de la Haute Marne, Grillot de Dambenois, Paradis du Limousin, Pépin de Bourgueil, Pigeonnet Commun, Pomme Mercier, Racine Blanche, Reinette Baumann, Reinette Fardel,

18 mg Belle Fleur jaune

15 à 20 mg pour Calville du Roi, Court Pendu Gris, Gros Jaune, Pomme Cloche (varie en plus)

15 mg pour Bonnet Carré, Cassou, De Bonde, Ecarlate, Lambron, Martrange, Rambour de Lorraine, Reinette d'Amboulne, Reinette de Bailleul, Reinette Bure, Reinette Marbrée, René Vert, Revert, Sans Graine, Vernajou, Villafrançaise, Villefort, Bondon, Fenouillet Gris, Gendreville de la Brie, Jacques Lebel, Ravaillac, Rose de Bénauge, Reinette Grise du Canada.

[Yamabushi]

A la pomme !
Un bonheur !
Mes enfants adorent planter les pépins.
Et j'espère qu'on aura l'occasion d'avoir de bonnes surprises.

[Gallizour]

J'ai un problème avec un abricotier il a une partie des branches qui sont morte il a de la gomme sur les branches que faut-il faire? Cet arbre est greffé planté il y a 5 ans déjà un qui est mort il y a 10 ans le porte a repris et j'ai maintenant un prunier. Autre observation j'ai 2 autres abricotier issu de noyau qui ont environ 10 ans et ceux là sont en parfaite santé!
Comment sauver mon abricotier?

[FLOYD]

Oui Yamabushi, la bonne surprise sera pour tes petits enfantsÂ…
Connais-tu de vieux arbres dans les jardins et vergers alentours?
Les petits arbres issus des pépins peuvent servir de porte-greffe… qui donneront une chance d'avenir à toutes ces vieilles variétés qu'on trouve encore et qu'on ne connaissait plus.

[Tis]

Gallizour, un jardinier de ma région m'a dit récemment qu'il soigne ses arbres malades en versant à leur pied 1 ou 2 litres d'huile végétale (olive par exemple) et qu'ils se requinquent rapidement grâce à cette méthode originale. Je n'ai pas encore essayé mais cela vaut peut-être le coup de tester...

[Gallizour]

Désolé de ne pas avoir crée un nouveau sujet et de perturber la discussion merci tis pour ce truc je vais essayer immédiatement. Cette méthode est peu invasive. Je précise de plus que je n'ai pas taillé cet arbre les abricotiers comme tous les arbres a noyau supportant mal la taille.

[FLOYD]

La sauvegarde des variétés passent bien entendu par la sauvegarde des individus…
Il reste que toutes les variétés anciennes n'ont pas toutes l'ensemble des merveilleuses qualités qu'on leur prête parfois.

Les fruitiers à noyaux sont sensibles avant tout à la gommose et diverses maladies. Toute grosse plaie de taille ou d'élagage est une porte ouverte aux germes de maladies. Elles sévissent irrésistiblement sur des arbres affaiblis, vieillissants, parfois tronçonnés brutalement et à contre-temps.
En outre les abricotiers semblent particulièrement fragilisés par diverses viroses ou bactérioses repérées par les spécialistes. Les points de greffage sont également un point d'entrée…
Néanmoins, un jeune prunier, un jeune pêcher peuvent être utilement taillés pour orienter la formation d'une charpente.
Bien conduite, l'arcure va ensuite réduire les besoins d'interventions, sécateurs en main.

Pour l'huile d'olive, comme moyen curatif, jamais entendu dire… donc sujet à creuser.  

Modifié par FLOYD, 11 mai 2012 - 07:50 .

[Tis]

... mais en l'occurence ce jardinier ne creuse pas le sol mais épand l'huile sur la terre.
Et l'huile d'olive est une des possibilités mais le plus souvent il utilise tout simplement son huile de friture lorsqu'il la change (après une dizaine d'utilisations).

[ricmo]

Bonjour, sujet très intéressant, merci.
Il y à de ça une dizaine d'année, j'avais planté des pépins de variétés différentes. Un seul est encore en vie (et donne déjà d'excellentes pommes, mais est aussi malade). Les autres ont dés 3/4 ans vu apparaître sur leur jeunes tronc des boursouflures, comme plein de tumeurs, surtout à la base, puis ils cédaient au moindre coup de vent, pourris au niveau du collet. Serait-ce la galle du collet? Existe-t-il des variétés de pommes plus rustiques que l'on peut multiplier sans greffage, ou est-ce un passage obligé? (à part le pommier sauvage)

[FLOYD]

Pour résumer le débat en cours sur greffer.net, sans l'appui d'un solide cocktail d'hormones, de vitamines et de fongicides… le bouturage du pommier mérite sa réputation: "pas facile".

Je ne reviens pas sur le coté aléatoire d'un semis de pépin… par contre le greffage reste une technique qu'un amateur peut réussir, et même lors d'un coup d'essai.

On peut suspecter le puceron lanigère, qui induit la prolifération de boursouflures. Toutes les variétés ne sont pas aussi sensibles… Hélas certaines qui produisent des fruits remarquables, souffrent de ce défaut. Laisser agir les auxiliaires naturels qui vont réguler.
Un petit hyménoptère, Aphelinus mali peut vous aider.
"mali" ne veut pas dire qu'il vient d'AfriqueÂ…