71 réponses à ce sujet

[rousseau]

Salut a tous,

Voilà, je suis assez agacée pour me permettre de vous faire part de mon avis sur le sujet :
Certains et certaines TRES habitués à répondre TRES promptement aux questions de certains novices se permettent des commentaires personnels qui vérouillent complètement la discussion de certains sujets;
Ils "jugent" d'après leur propre critères et mine de rien, ça fait fuir nombre d'entre nous...
On sent de moins en moins l'esprit d'ouverture qui caractérisait si bien ce forum...
On se sent "moqué" si on ne sait pas reconnaitre une pub d'une vraie annonce...
On se sent "moqué" si on choisit cette manière de travailler plutôt que celle-ci...
si on emploie pas le bon terme, si on se trompe de fil de discussion, si on se "trompe" pour mettre une photo....

franchement, ça devient fatiguant de lire les réflexions de chacun...
Tout le monde a le droit à sa place ici, et respectons ce que nous sommes chacun! un érudit ou un débutant...
Laissez un peu de place aux nouveaux arrivants et laissez les être maladroits...
Ça devient un forum très pointu ou on a pas le droit à l'erreur et c'est très dommage....

Je trouve que cette belle communauté se réduit comme une peau de chagrin; y'a du passage mais y'en a bon nombre qui n'insiste pas, vu l'acceuil;
c'est comme dans une cours d'école lorsqu'un nouveau débarque.. On le teste, certes gentiment, et s'il fait ces preuves, alors on va ptet l'acueillir correctement... C'est bien d'être vigilant sur la qualité des intervenants mais parfois je vous trouve très exigeants et vous renvoyez systematiquement "l'erreur" à l'autre...
Voilà, c'est un coup de gueule, un de plus me direz-vous?!...
J'assume...

Depuis mon inscription, ce forum est ma page d'accueil;et j'y traîne avec beaucoup de plaisir.. Je n'ai pas envie de ne plus le visiter, je voudrais y retrouver la fraîcheur, la belle folie, l'utopie, la volonté de la différence, le droit à la différence que j'ai lu avant, pas le formatage, les règles, les normes, et autres limites que certains impriment par leur réponses...

Voilà. Merci de votre attention et longue route à tous;
Je veux bien échanger sur le sujet... Si vous jugez bon d'y répondre!

[forlu45]

bah .... faut pas se laisser faire et peut etre s'imposer face aux "elephants"
patience et longueur de temps ...........
la valeur des instruits est faite par la valeur des neophytes

[naturel]

Moi,personnellement je n'ose pas trop m'exprimer de peur qu'ont me prenne pour un zigoto ou illuminé et je suis étonné qu'ont ne ma pas encore rejeté....
rousseaux,sait bizzard d'autre on eu la même attitude que toi....se protégé.
Quelque part je pense que si on demande aux autre d'avoir de l'écoute,d'avoir de la gentillesse,etc...
ca va ne peux pas marcher...car il sont comme il sont
Pour changer,ont pourrais faire une journée insulte,une journée gentil,une journée trahison,une journée jelefaitpas....
non?
je reconnais qu'il y a certains comportement qui sont pas trés agréable,mais les mots ont les prends comme on veux ,ca peux faire mal et ont peux faire en sorte de ne pas être toucher avec...
même si je suis d'accord avec personne,je peux me dire qu'avec moi ca suffis.

[néothé]

?

je croyais au contraire que les novices commes les débutants étaient bien acceuilli...et on est tous novice de quelque chose!!!
moi je m'intéresse à beaucoup de chose mais je revendique le fait de ne pas être spécialiste...

moi je réagit aux insultes...ce qui est différents que de mal acceuillir les nouveaux...et je me permet de donner mon avis parfois carré, quand je pense qu'l y a un pb de sécurité, toujours un avis qui n'engage que moi...

j'ai parfois le même défaut que certain débutant, ne pas aller voir sur les sujets ce qui c'est déjà dit...

à part ça, ce forum à quand même une thématique...l'écologie au quotidien...alors si quelqu'un vient parler de moellons ou de 4x4...c'est sûr que certains ici vas le regarder d'un drôle d'oeil...mais même avec cette thématique, ça reste super ouvert...
alors permet moi de ne pas partager ton (re)sentiment, que je respect malgré tout, c'est ton ressenti...

A= néo

[ezza]

rousseau sois plus précis sur "certains novices"

"Ça devient un forum très pointu ou on a pas le droit à l'erreur" ...... mais non mais non
regard Forlu il gambade comme un fous sur le forum

rousseau c peut être une histoire de " moment"

[naturel]

oui,chacun fait son truc...sait vraiment onpeutlefaire ou onlefaitpaslefaire.......

onpeutlefaire est très vaste et ouvert je trouve et surtout très écologique (je ne sait pas trop pourquoi,mais sait une bonne chose).

[Muros]

Bonjour tous ,

Voilà, je suis assez agacée pour me permettre de vous faire part de mon avis sur le sujet :
Certains et certaines TRES habitués à répondre TRES promptement aux questions de certains novices se permettent des commentaires personnels qui vérouillent complètement la discussion de certains sujets;
Ils "jugent" d'après leur propre critères et mine de rien, ça fait fuir nombre d'entre nous...
On sent de moins en moins l'esprit d'ouverture qui caractérisait si bien ce forum...
On se sent "moqué" si on ne sait pas reconnaitre une pub d'une vraie annonce...
On se sent "moqué" si on choisit cette manière de travailler plutôt que celle-ci...
si on emploie pas le bon terme, si on se trompe de fil de discussion, si on se "trompe" pour mettre une photo....

franchement, ça devient fatiguant de lire les réflexions de chacun...

yessss .... je ne peux qu'acquiescer ... en sachant que je fais aussi partie du lot ...
et je m'en excuses auprès de ceux qui ne le méritaient pas ...

mais c'est vrai aussi que chez "les anciens" (nul besoin de nous traiter d'éléphants ... on n'est pas au PS ici ..) il y a de la lassitude à force de répétition de certaines choses ... et à la longue ça agace ... et ça peut énerver ....
en plus des "petits malins" (nouveaux souvent) qui débarquent et voudraient donner la leçon aux plus anciens ... ça aussi ça agace grave ... ! et dans ces cas là .. on n'a plus trop envie d'être doux et gentil comme on pouvait l'être à nos débuts ...

mais c'est tout à fait vrai aussi que certains ici se permettent beaucoup trop d'écarts verbaux, de jugements directs, d'insultes , sans plus trop savoir où est le rapport entre la discussion (ou querelle ..) en cours et le sujet concerné ...

je sais que je suis souvent "direct" aussi, très "réactif" avec certaines personnes ou sur certains commentaires ... , mais je m'efforce tant bien que mal de ne pas déraper et de ne pas violer le respect de la personne ...
car souvent je juge et je critique, mais ce sont les paroles ou les actes que je juge et critique, en essayant de ne pas juger la personne , excepté quand je ne sens aucun respect à mon égard ... (donnant donnant) ...

mais c'est vrai qu'à moi aussi ça me fait mal de lire certains propos sur certains sujets, qui dépassent royalement les limites du respect et du convenable ... auxquels je n'ai même pas envie de répondre bien que très envie d'y réagir à chaud, chose justement que j'apprends à éviter ...

je remarque aussi les paroles très posées et bien plus diplomates de certains, que je ne me prive pas quand je peux de saluer aussi au passage ...
heureusement il en reste !! , et je ne pense pas pour autant que ce soit une race en voie d'extinction ...

mais je crois constater qu'hélas, en effet, ce n'est pas la majorité ...

et il faut aussi reconnaitre que "les anciens" , avec le temps passé, oublient souvent aussi qu'ils ont, eux aussi, un jour, eté "les nouveaux" ... et que l'accueil qui leur fut réservé était probablement bien meilleur que celui qu'ils réservent eux-mêmes actuellement aux nouveaux ...


je me souviens qu'il n'y a pas si longtemps, on se relayait naturellement et spontanément les uns les autres pour souhaiter la bienvenue au "p'tits nouveaux" dans le coin des "nouveaux venus" ... et d'un certain topic ("le p'tit coin") où il faisait bon se souhaiter le bonjour ou le bonsoir en se partageant les news perso du jour ...
malgré que ce topic très sympa en faisait ricaner certains (dont je n'ai jamais bien trop compris pourquoi ..) , ça permettait justement le petit mot sympa du jour à l'un ou à l'autre ....

mais j'avais déjà constaté que le "pitbull café" (heuuu non pardon .. "la salle de sport" !) avait plus la cote que "le p'tit coin sympa" .... ça me desolait déjà ... mais je constate que c'est pire maintenant (puisque les joutes verbales sont partout maintenant) et ça m'a déjà fait déprimer dans mon coin .....
j'avais d'ailleurs pas mal délaissé le forum l'an dernier ....
mais ce forum était aussi "mon 1er" forum, et a toujours été (selon moi) un excellent forum, riche et varié, et ça je ne pouvais l'oublier et je n'ai pu m'en passer ...
même si à mon grand regret je n'y retrouve plus le plaisir et l'amitié et la convivialité qui y régnait il y a encore 2 ans ... , je ne peux oublier et lâcher OPLF ...

ouais je sais .. je suis naïf et nostalgique et trop sensible ...
et alors .. ! ?
d'une part je m'accepte comme je suis .. , et d'autre part, on ne se change pas comme ça en claquant des doigts ...

mais je le répète pour terminer .. , malgré que j'ai aussi participé bêtement à ce que tu dénonce ... je crois que je le ressent aussi mal que toi ....

et ça ça fait chier bordel !!!!

Ciao ...

et bise à tous et surtout à ceux que j'ai déjà vexé ....

[néothé]

muros, tu me fend le coeur, vbient là que je te sert la trompe...éh, marche pas sur la mienne stp!!!

bon trève de plaisanterie, pas de regret, la vie se vie aujourd'hui, soyons meilleurs, c'est tout!!!

néo

[Muros]

Re ,

pas de regret, la vie se vie aujourd'hui, soyons meilleurs, c'est tout!!!

ouaip ! , d'acc , mais si tout le monde acceptait de faire ce petit effort ... ce serait beaucoup plus facile ... tu crois pas ... ! ??

néo !

[ezza]

Hoouuu Muros la guimauve ....... ....mais non c un blague

bravo pour le texte ........ pt'ain il est sensible
( j'en revient pas )

[naturel]

et si tous le monde s'embrassait ,il y a à un coin embrassade?

allez j'embrasse onpeutlefaire des deux mains ou vous voulez..

[Muros]

Re ,

la guimauve ..

heuuuu .. 'xcuses mon ignardise mais ... késako .. une "guimauve" ... ???

pt'ain il est sensible
( j'en revient pas )

ben ouais ....
je le cache bien hein .. ! ??

(c'est aussi pour ça que je m'entend toujours mieux avec les femmes qu'avec les hommes ... mon coté yin très bien équilibré !! )

mais pour en revenir aux moutons de rousseau .. , ça fait encore un sujet en plus qui me convaincs à redoubler d'efforts pour être moins ... réactif ...

(ben oui ezza .. , non seulement je suis sensible, mais j'essaie aussi de rester honnête envers moi-même et envers les autres .. , et comme ça ne me fait pas peur de balayer devant ma porte ... j'essaie aussi de tirer les leçon qui se présentent pour toujours tenter d'améliorer en moi ce qui peut [ou doit] l'être ... c'est ma façon d'évoluer ... et c'est justement très enrichissant d'écouter les autres, mais surtout d'entendre le message !!)
(plus difficile à appliquer ... d'accord )

et si tous le monde s'embrassait ,il y a à un coin embrassade?

et si plutôt que de recréer "un coin" spécifique à ça , on faisait tous un effort pendant au moins une semaine pour faire d'OPLF un endroit de partage, d'ouverture et de convivialité, comme il l'était si bien avant , mais encore mieux ... !!
non ??
juste un petit effort, fait en conscience, après une bonne bouffée d'oxygène = c'est vraiment pas si difficile .... quand on le veut vraiment .. !!

allez ... chiche !!


(oh merde punaise ... j'oubliais que je monte à Paris jusqu'à lundi .... ... mais promis, je ferai le gros effort aussi la semaine prochaine .. !! )

(PS : [[ mais non pas PS !! .. Post Sciptum !! ]] si il y a des parisiens ici qui veulent une invite pour le salon "Batir Ecologique" de ce W-E ... il faut me le dire avant demain midi !! )

[tonino108]

Oui, nous pouvons faire tout un petit effort et même étendre cela jusqu'au premier de l'an, pour ces fêtes et décider une trêve de NOEL.

Je suis d'accord pour, qui suis,

Trêve de Noêl et que des mots doux.

[skla]

Salut à toutes et tous.

C'est marrant ce topic j'ai failli l'écrire à quelques mots près !
Je commençais à en avoir plus qu'assez de la propension de certain(e)s à dégainer trop vite ! Ca a d'ailleurs contribué à une baisse de ma fréquentation de ce site dont j'apprécie pourtant la réactivité et la pluridisciplinarité.

En jugeant l'autre on se juge soi-même !
(c'est subtil mais en gros l'idée est que "je reproche à l'autre ce que je n'aime pas en moi").

Bref, je suis très optimiste et je sais que ce topic contribuera à calmer les esprits et pour cela, merci Rousseau !
Et bravo pour l'avoir dit.
La question de demeurer, à partir de combien de temps est-on un(e) ancien(ne) ?

[naturel]

rousseau ne t'inquiette pas je suis aussi très novice , tien le post "pompe à chaleur" au début je pensait que c'était sexuelle,sait après coups que j'ai compris......bon,le sex réchauffe pas mal et n'est pas très éloigné d'une pompe alors ca va,on s'aligne quand même avec les autres.

Modifié par naturel, 24 novembre 2009 - 23:55 .

[pier.antoine]

Bonjour à tous.

Petit nouveau, inscrit il y a quelques petits mois et auteur d'à peine une dizaine de messages, c'est fou comme la remarque de rousseau résonne en moi.

OPLF est un site et un forum très très bien, et je dirais indispensable.

Mais ce n'est pas parfait, et oui, les nouveaux doivent s'accrocher pour y entrer.

Je laisse de côté les petits jeunes qui plein d'entrain, arrive avec toutes leurs convictions, et le malheur de ne pas s'être frotté aux autres. Quand on est jeune, on est plus insouciant. Plus qu'un défaut, c'est une qualité qu'ils devront garder un tant soit peu.
Les critiquer, les remettre à leur place ne me semble pas forcément adéquat.

J'ai été choqué par une discussion récente suite au message d'un membre indiquant le lien vers son entreprise d'électricité. Message de pub. Discussion fermée.
OK, pas de pub. Mais, parfois, la frontière entre une pub et une information me semble des plus ténue. Ainsi le fait que Floyd évoque (et indique le lien) la société dendrotech ce n'est pas de la pub; mais s'il était le dirigeant de cette entreprise, ce serait de la pub.... C'est limite hypocrite non?
Or, la façon dont on traité cette personne ayant eu le malheur de parler de sa petite entreprise, m'a choqué.


J'ai parlé de pub, et je pense qu'une discussion sur celle ci a déjà eu lieu. Peut-être mon message va-t-il être déplacé?
Car, cela aussi, est pour moi une forme de violence.
J'ai lu que c'était pour éviter le nombre de discussions, lorsque plusieurs évoquent les mêmes choses.
Je trouve cela violent, car on m'enlève mon message, sans rien me demander, sans m'avertir. Ca fait bizarre. De la modération, certes, mais je trouve que parfois plutôt qu'animateur - surveillant, la modération est trop dirigiste.
JE trouve cela violent, car ça n'aide pas les nouveau arrivés à trouver facilement l'information. Rechercher "Chewing Gum" donne une quinzaine de discussion, dont les titres ne porte pas forcément le mot "Chewing gum". Peut-être ne maïtrise-je pas assez l fonction de recherche? Mais devoir lire toutes les discussions, du début jusqu'à la fin, pour voir si mon idée a déjà été évoquée, pour que je me raccroche à l'une d'elle, et que je ne vois pas mon message viré manu militari.... c'est une perte de temps, d'énergie.

Bonne journée à tous.

Pierre

[forlu45]

bizarre , j'ai ecrit un message , et tout d'un coup paf .... tout le monde repond et donne ses idées , c'est bien , je gambade , j'ai le temps je suis en retraite . mais je repete , ça fait reagir

c'est le principe meme du brain storming " remue méninge" que l'on soit ecolo ou pas , il y a des solutions à chaque problème ecolo ou technique moderne - seule la personne concernée choisi son mode d'application .

[forlu45]

ouais , si l'on peut dire ........j'en suis content
tu additionne la retraite des spv , celle du boulot , celle des eaux et foret , celle des assurances
çà me suffit par - contre je paie des impots
maintenat je continue a bricoler , amenagement de l'appartement , moteur hho , capteurs solaires , jardin , ect

[Zaou]

Bonjour à tous,

Je n'ai pas du tout la même impression que vous. Pour fréquenter nombre de forums je trouve qu'oplf est particulièrement ouvert, accueillant, intelligent dans la modération etc.
Quelques fois certes des nouveaux (ou des anciens d'ailleurs) sont repris à tort ou à raison mais sans contestation, sans controverse, oplf perdrait son intérêt et sa saveur.

La différence fait partie de nous, de la vie. Il faut savoir l'accepter, faire l'effort de se remettre en question ou d'éclaircir son propos pour l'autre? En tout cas je ne vois rien qui justifie un pareil topic.