Toute la biomasse qu'on peut vouloir utiliser provient de la photosynthèse. Le facteur limitant est la surface destinée à ces cultures et l'énergie solaire qui "arrose" le lieux.
La culture d'algues en "réacteurs" c'est sympa, mais le principe reste de construire des infrastructures lourdes occupant des emprises très importantes.
Le gaz d'herbes à contrario, valorise de manière réversible, des parcelles non indispensables aux cultures alimentaires. Un digesteur est une installation compacte. Le méthane produit est un vecteur connu pour sa polyvalence, chauffage, transport, cogénération d'électricité.
Le carburant issu de cultures d'algues, si j'ai bien retenu, n'est pas intégré par négaWatt dans son scénario.
1
la voiture electrique
Commencé par forlu45, mar 04 2010 17:58
50 réponses dans ce topic
#42
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Acteur du monde libre
Posté 13 février 2012 - 14:40
Oui le gaz d'herbe est intérressant mais le gros avantage de cette usine à algues c'est qu'elle absorbe le co2 émis par un cimenterie.
#43
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brainstormeur
Posté 13 février 2012 - 16:12
Pour le CO2, ok, mais de toute façon une bonne gestion de la forêt, des haies et bandes boisées du bocage et des ripisylves, des cultures dites intermédiaires, va capter un volume bien supérieur de ce gaz.
C'est avant tout une question d'échelle. D'un coté on compte en millions d'hectares, de l'autre… en dizaines.
L'industrialisation de ces réacteurs à algues pourrait faire baisser le coût de l'infrastructure, mais cela reste des modules assez techniques en matériaux verre et en tuyauterie et autre déshydrateur.
Quid de l'énergie grise dans cette technologie?
C'est avant tout une question d'échelle. D'un coté on compte en millions d'hectares, de l'autre… en dizaines.
L'industrialisation de ces réacteurs à algues pourrait faire baisser le coût de l'infrastructure, mais cela reste des modules assez techniques en matériaux verre et en tuyauterie et autre déshydrateur.
Quid de l'énergie grise dans cette technologie?
#44
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Débutant
Posté 13 février 2012 - 19:35
Plutôt que d'éssayer toutes sortes de solutions pour perpétuer un système basé sur l'enrichissement de quelque uns aux profits des masses et entrainant une destruction des écosystèmes, pourquoi tout simplement ne pas éssayer de sortir du "tout voiture"?
Cela à été dit plus haut, la voiture éléctrique est plus adapté à des déplacements urbains c'est à dire sur de courtes distances, or c'est précisément pour ces déplacement que l'on peut se passer le plus facilement d'une automobile (individuelle).
Certes la production de biomasse quelquonque est intéressante financièrement au vue du prix exhorbitant du carburant actuellement. Mais il faut se poser la question de quelles quantitée d'énergies ont utilise pour produire ces "biocarburants".Certainements celà doit être rentable financièrement pour ce producteur d'algues, mais il faudrait connaître le bilan énergétique (et donc environnementale) de cette production de biomasse. Quelle quantité d'énergie il fait rentre dans son système pour obtenir quelle quantité. On en revient au même problèmes que tous les autres "biocarburants".
Cela à été dit plus haut, la voiture éléctrique est plus adapté à des déplacements urbains c'est à dire sur de courtes distances, or c'est précisément pour ces déplacement que l'on peut se passer le plus facilement d'une automobile (individuelle).
Certes la production de biomasse quelquonque est intéressante financièrement au vue du prix exhorbitant du carburant actuellement. Mais il faut se poser la question de quelles quantitée d'énergies ont utilise pour produire ces "biocarburants".Certainements celà doit être rentable financièrement pour ce producteur d'algues, mais il faudrait connaître le bilan énergétique (et donc environnementale) de cette production de biomasse. Quelle quantité d'énergie il fait rentre dans son système pour obtenir quelle quantité. On en revient au même problèmes que tous les autres "biocarburants".
#45
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Bricoleur autonome
Posté 13 février 2012 - 19:46
Pour moi, tous passe par la re-localisation comme le reste car:
- On ne limitera les besoins de déplacements qui si on a l'essentiel à quelques pas de chez soi.
- L'énergie nécéssaire au déplacements et donc le "carburant" de la voiture, du bus,etc....devra être local avec une sorte de mix et de partage énergétique. De multiples producteurs produisant de l'énergie centralisé par ex par une commune une com com ou je sais pas quoi (toitures industrielles en photo-voltaîque, particuliers, éolien pour des investisseurs, méthanisation pour des agri, biomasse pour les forestiers ou en bord de côte,etc....) le tous redistribué collectivement
ça serait beau non !!
- On ne limitera les besoins de déplacements qui si on a l'essentiel à quelques pas de chez soi.
- L'énergie nécéssaire au déplacements et donc le "carburant" de la voiture, du bus,etc....devra être local avec une sorte de mix et de partage énergétique. De multiples producteurs produisant de l'énergie centralisé par ex par une commune une com com ou je sais pas quoi (toitures industrielles en photo-voltaîque, particuliers, éolien pour des investisseurs, méthanisation pour des agri, biomasse pour les forestiers ou en bord de côte,etc....) le tous redistribué collectivement
ça serait beau non !!
#46
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Débutant
Posté 13 février 2012 - 20:09
Oue du bon! "Solutions locales pour un désordre global"!
Quoi qu'on en dise on perd du temps avec nos automobiles, depuis qu'elles existent on a eu une augmentation de leurs vitesse; et pourtant on passe beaucoup plus de temps au volant. De même on à fait des progrès considérables en diminuant leur consommation, pourtant les émission de co2 dues aux transport n'ont cessé d'augmenter...
Ce système à ses limites! Et toutes les solution proposées ont de gros points faibles.
Cessons de nous faire manipuler, les lobies pétroliers ainsi que l'industries automobile étant trés présents en France, (retombées financières pour les gros bonnets), toutes les "solutions" qui viendront des constructeur ou de nos politiques seront biaisées.
Plutôt que de chercher une mauvaise solution à un faux problème, supprimons le problème; délaissons la voiture. Revoyons nos façon de vivre!
Quoi qu'on en dise on perd du temps avec nos automobiles, depuis qu'elles existent on a eu une augmentation de leurs vitesse; et pourtant on passe beaucoup plus de temps au volant. De même on à fait des progrès considérables en diminuant leur consommation, pourtant les émission de co2 dues aux transport n'ont cessé d'augmenter...
Ce système à ses limites! Et toutes les solution proposées ont de gros points faibles.
Cessons de nous faire manipuler, les lobies pétroliers ainsi que l'industries automobile étant trés présents en France, (retombées financières pour les gros bonnets), toutes les "solutions" qui viendront des constructeur ou de nos politiques seront biaisées.
Plutôt que de chercher une mauvaise solution à un faux problème, supprimons le problème; délaissons la voiture. Revoyons nos façon de vivre!
#47
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Habitué
Posté 14 février 2012 - 08:22
ricmo, le 13 février 2012 - 19:35 , dit :
Plutôt que d'éssayer toutes sortes de solutions pour perpétuer un système basé sur l'enrichissement de quelque uns aux profits des masses et entrainant une destruction des écosystèmes, pourquoi tout simplement ne pas éssayer de sortir du "tout voiture"?
Cela à été dit plus haut, la voiture éléctrique est plus adapté à des déplacements urbains c'est à dire sur de courtes distances, or c'est précisément pour ces déplacement que l'on peut se passer le plus facilement d'une automobile (individuelle).
Certes la production de biomasse quelquonque est intéressante financièrement au vue du prix exhorbitant du carburant actuellement. Mais il faut se poser la question de quelles quantitée d'énergies ont utilise pour produire ces "biocarburants".Certainements celà doit être rentable financièrement pour ce producteur d'algues, mais il faudrait connaître le bilan énergétique (et donc environnementale) de cette production de biomasse. Quelle quantité d'énergie il fait rentre dans son système pour obtenir quelle quantité. On en revient au même problèmes que tous les autres "biocarburants".
Cela à été dit plus haut, la voiture éléctrique est plus adapté à des déplacements urbains c'est à dire sur de courtes distances, or c'est précisément pour ces déplacement que l'on peut se passer le plus facilement d'une automobile (individuelle).
Certes la production de biomasse quelquonque est intéressante financièrement au vue du prix exhorbitant du carburant actuellement. Mais il faut se poser la question de quelles quantitée d'énergies ont utilise pour produire ces "biocarburants".Certainements celà doit être rentable financièrement pour ce producteur d'algues, mais il faudrait connaître le bilan énergétique (et donc environnementale) de cette production de biomasse. Quelle quantité d'énergie il fait rentre dans son système pour obtenir quelle quantité. On en revient au même problèmes que tous les autres "biocarburants".
Je suis 100% d'accord avec le fait de sortir de la voiture individuelle. Par contre : la production de biocarburant est une catastrophe .... alimentaire!!!
en quelque années le prix du blé et du mais ont doublé ou triplé pour produire du biodiesel, conduisant à la famine dans de nombreux pays.
L'herbe ca semble pas mal mais que vont manger les vaches si on prend lherbe pour rouler.
Manger ou conduire il faut choisir!!!
D'autre part quelle surface d'herbe faudrait il pour remplacer la consommation de pétrole en l'état actuel des choses?? Avez vous l'info?
#48
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brainstormeur
Posté 14 février 2012 - 10:25
Puisque l'on fait référence au scénario négaWatt, parmi les hypothèses on trouve que la consommation de viande d'élevage doit être réduite. Une fois l'auto-suffisance alimentaire acquise, les prairies permanentes seules, contribuent à la gazéification.
La méthanisation des autres sources de bio-masse (co-produits, cultures intermédiaires type miscanthus, déchets…) complète le dispositif.
En clair, plus personne ne songe à capter durablement des productions agricoles consommables pour en tirer de l'alcool-carburant ou des huiles-carburants.
La méthanisation des autres sources de bio-masse (co-produits, cultures intermédiaires type miscanthus, déchets…) complète le dispositif.
En clair, plus personne ne songe à capter durablement des productions agricoles consommables pour en tirer de l'alcool-carburant ou des huiles-carburants.
#49
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Bricoleur de génie
Posté 15 février 2012 - 00:31
Je ne connais pas ce scenario mais il me semble qu'il manque de communication entre les différents acteurs, ou alors il est global et non pas local.
Dans mon coin, les éleveurs bovin bénéficient de l'AOC fin gras du Mezenc, les éleveurs caprins de l'AOC Picodon, et les éleveurs ovins s'occupent des pentes qui ne peuvent être valorisé par aucune autre production. Tous ces élevage sont basés sur le prairie permanente, quelle éleveurs sera prêts a abandonner son élevage au profit de faire rouler des voitures ?
Je lis souvent sur ce forum, qu'il faut diminuer la consommation de viande, mais cela va se faire d'abords au dépend des petits éleveurs des zones peu attractive, et cela profitera aux gros éleveurs bretons. Comment éviter un nouvel exode rural, et toutes les conséquences que cela implique ?
Cela me rappelle B.B et son combat contre les inuits qui chassaient les phoques, on nous montrait des images d'animal abattus dont le sang bien rouge se répandait sur la banquise bien blanche. Pauvre consommateurs que nous sommes cela nous a indignés et nous leur avons demandé d’arrêter ce carnage mais aucune alternative ne leurs a était proposé. Résultat aujourd'hui, le chômage et l’alcoolisme font des ravages au Groenland, mais au moins on ne voit plus ces images horribles de ces barbares massacrant de pauvres créature pour quelque fourrure.
Pour ce qui concerne la voiture, et la question énergétique, il faut privilégier différentes origine, (eaux, agricole, solaire), il faut vraiment mettre fin au lobby pétrolier, car les solutions sont là, mais on y a pas encore accès.
Dans mon coin, les éleveurs bovin bénéficient de l'AOC fin gras du Mezenc, les éleveurs caprins de l'AOC Picodon, et les éleveurs ovins s'occupent des pentes qui ne peuvent être valorisé par aucune autre production. Tous ces élevage sont basés sur le prairie permanente, quelle éleveurs sera prêts a abandonner son élevage au profit de faire rouler des voitures ?
Je lis souvent sur ce forum, qu'il faut diminuer la consommation de viande, mais cela va se faire d'abords au dépend des petits éleveurs des zones peu attractive, et cela profitera aux gros éleveurs bretons. Comment éviter un nouvel exode rural, et toutes les conséquences que cela implique ?
Cela me rappelle B.B et son combat contre les inuits qui chassaient les phoques, on nous montrait des images d'animal abattus dont le sang bien rouge se répandait sur la banquise bien blanche. Pauvre consommateurs que nous sommes cela nous a indignés et nous leur avons demandé d’arrêter ce carnage mais aucune alternative ne leurs a était proposé. Résultat aujourd'hui, le chômage et l’alcoolisme font des ravages au Groenland, mais au moins on ne voit plus ces images horribles de ces barbares massacrant de pauvres créature pour quelque fourrure.
Pour ce qui concerne la voiture, et la question énergétique, il faut privilégier différentes origine, (eaux, agricole, solaire), il faut vraiment mettre fin au lobby pétrolier, car les solutions sont là, mais on y a pas encore accès.
Ce message a été modifié par Tiewma - 15 février 2012 - 00:32 .
#50
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brainstormeur
Posté 15 février 2012 - 10:04
Les élevages sur prairie permanente restent préférables au hors sol. Ce sont les systèmes type "ensilage maïs-raygrass" qui sont amenés à disparaître… si le choix sociétal est fait dans le sens de l'énergie renouvelable et locale.
Faire rouler des voitures ne sera plus une fin en soi…
J'habite non loin d'un célèbre circuit. On parle déjà de course de voitures électriques. Il indéniable que l'esprit "course" a permis des progrès et leur diffusion rapide.
Par exemple, le projet de l'ancien pilote Yves Courage qui se propose de mettre en piste une "Vertueuse" 100% électrique pour l'édition 2012 des 24 heures du Mans.
Rappelons, la "Jamais contente" premier véhicule électrique à avoir franchi le cap des 100 km/h en 1899 à Achères.
http://fr.wikipedia....Jamais_Contente
Faire rouler des voitures ne sera plus une fin en soi…
J'habite non loin d'un célèbre circuit. On parle déjà de course de voitures électriques. Il indéniable que l'esprit "course" a permis des progrès et leur diffusion rapide.
Par exemple, le projet de l'ancien pilote Yves Courage qui se propose de mettre en piste une "Vertueuse" 100% électrique pour l'édition 2012 des 24 heures du Mans.
Rappelons, la "Jamais contente" premier véhicule électrique à avoir franchi le cap des 100 km/h en 1899 à Achères.
http://fr.wikipedia....Jamais_Contente
#51
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Nouveau venu
Posté 30 mars 2012 - 06:30
Bonjour, avez-vous déjà entendu parlé de Nikola Tesla ? (j'imagine que oui ^^ mais dans le doute...)
Un grand monsieur de l'éléctricité et de beaucoup d'autres choses "mystérieuses" :
http://fr.wikipedia....ki/Nikola_Tesla
Quelques infos sur sa voiture électrique de 1930 :
http://waterpoweredc.../teslascar.html
http://www.automoped...s-electric-car/
Des américains ont repris le nom, mais apparemment, ils n'ont pas la même technologie :
http://www.teslamotors.com/about
Je ne sais pas si tout ce qu'on dit sur lui est vrai/vérifiable, mais si c'est le cas,
c'est un sacré génie qui en avait encore à donner... Une belle perte. Et aussi une belle
omerta aux petits ognions. L'humanité serait tellement loin si le tiers de ses inventions supposées
avaient étés révélées.
Un grand monsieur de l'éléctricité et de beaucoup d'autres choses "mystérieuses" :
http://fr.wikipedia....ki/Nikola_Tesla
Quelques infos sur sa voiture électrique de 1930 :
http://waterpoweredc.../teslascar.html
http://www.automoped...s-electric-car/
Des américains ont repris le nom, mais apparemment, ils n'ont pas la même technologie :
http://www.teslamotors.com/about
Je ne sais pas si tout ce qu'on dit sur lui est vrai/vérifiable, mais si c'est le cas,
c'est un sacré génie qui en avait encore à donner... Une belle perte. Et aussi une belle
omerta aux petits ognions. L'humanité serait tellement loin si le tiers de ses inventions supposées
avaient étés révélées.
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