23 réponses à ce sujet

[Bastringue]

J'ai connu un gars qui était apatride. Né en URSS, il vivait au Canada pendant la chute du mur. Viré du Canada, il retourne chez lui pour refaire des papiers. En fait il était d'origine russe mais né au Turcmekistan ou un truc comme ça qui avait pris son indépendance.
Alors on lui dit "vous êtes d'origine russe, on ne peut pas vous faire de papiers."
Il va à Moscou où on lui dit "Vous n'êtes pas né en Russie, on ne peut pas vous faire de papiers."
Du coup il ne savait plus où aller alors il est allé au Vatican avant de prendre le train pour la Bretagne.

Et d'autres aussi, notamment un couple d'un ex coin de l'URSS sur les papiers desquels était inscrit: "Nationalité Juive" qui évidemment n'existe pas.

Bon, je ne crois pas qu'on puisse devenir apatride volontaire.

Quant à "citoyen du monde", je suis pas très au clair avec ça.

Modifié par Bastringue, 04 septembre 2010 - 16:04 .

[geispe]

peut-être là ?
http://fr.wikipedia....itoyen_du_monde

[strychnine]

Mon copain est né au turkestan en fait. Il a fui avec sa famille quand il était encore enfant, s'est retrouvé en Turquie, a refusé de faire son service militaire là-bas puisque n'étant pas turc, a fait de la prison, a été libéré, et depuis, en fait, n'a jamais eu de papiers de nationalité. Il est de nulle part. Le même genre d'exemple que cite Bastringue en fait.
il a vécu en Angleterre, an Allemagne, en Suisse, légalement, mais sans patrie.
La dernière fois que j'ai eu de ses nouvelles, il avait en tête de s'acheter une yourte, un cheval, et de repartir à pieds au pays, terminer son cycle, comme il le disait.

[strychnine]

je crois que cet ami a été assez dégoûté de voir qu'aucun pays pendant longtemps n'a voulu lui donner une nationalité. Il travaillait, il était quelqu'un de respectable mais il n'y avait pas droit pour ne pas froisser des susceptibilités à l'échelle des Etats. On lui a donné la possibilité de devenir Suisse parce qu'il avait épousé une Suisse, puis eu un enfant Suisse, et ça, il a trouvé juste que c'était naze et petit bras, dénié dans sa qualité d'individu, justement. Il était relégué au statut de "mari de" ou "père de".
C'est sa façon à lui de dire merde.
J'aime bien.

[Game Over]

Je crois que le statut d'apatride donne néanmoins certains droits :
Le gouvernement évoque, depuis cet été, la possibilité d'étendre la possibilité de retrait de la nationalité française... celle ci existe déjà en matière de terrorisme. Par contre, actuellement, il n'est pas possible de déchoir un citoyen de sa nationalité si celle-ci le rend apatride.

D'autre part, il y a quelques années - c'est peut-être encore vrai aujourd'hui - Royaume Uni était considéré comme l'eldorado en matière d'immigration; de nombreux clandestins se débarrassaient de leur passeport, une fois arrivés sur le sol anglais... De fait, sans papiers, ils deviennent apatrides et cela doit leur conférer certains droits, notamment en matière d'expulsion.

[flanar l'ancien]

Merci, Le Bihan, d'avoir lancé cet intéressant sujet.
Je me tate justement quant à l'idée de lancer une asso d'apatrides volontaires: déchirer ses papiers, se réinventer une identité (en fait, aujourd'hui, je me fais appeler flanar dans ma vie de tous les jours).
Aucun de nous n'a effectivement rien signé et est né plus ou moins par hasard sur une terre qui a une histoire qu'on n'est pas obligé de reprendre à son compte. Je ne me sens pas français ni n'ai envie spécialement de partir où que ce soit: plutôt de nulle part que de partout, actuellement en Ariège parce que le paysage me plait. Et c'est tout.

[flanar l'ancien]

Vous pouvez me dénationaliser
&
J'ai perdu mes papiers

Deux liens intéressants. Euh... c'est plutôt certains commentaires qui sont intéressants.
Malheureusement, ils sont (comme souvent, voire toujours) limités à "l'idée que je me fais de la france" (ici versus la france de sarko, bien sûr) et ne franchssent pas le pas du refus total de nationalité. Dommage.

Le Forestier : J'm'en fous d'la france.

[Edica]

Pourquoi ne pas se sentir "sans appartenance" dans l'esprit et c'est tout?
Pourquoi est ce que ça poserait problème existentiel d'avoir une nationalité, un prénom etc...Pourquoi vouloir tant que cela être reconnu comme "libre"?
Se sentir sans appartenance ou être "tout" est un etat d'esprit. Quelque chose que l'on a en soi point barre. Rien à prouver, rien à signaler.
Il peut être noté: "nationalité française" sur mes papiers, ça ne m'empêche pas de dormir et de penser tout autre chose.

En tous cas j'ignorais ce que voulais dire "apatride", merci!

[flanar l'ancien]

Tu as tout à fait raison, Edica, et je te remercie de me (nous) rappeler ce qui est un vrai défaut humain qu'ont, à des échelles différentes bien sûr, beaucoup d'entre nous: le besoin de reconnaissance. Qu'on apprend dès le plus jeune âge, quand on fait pipi au pot ou qu'on finit son assiette pour faire plaisir à maman, par exemple.
Mais la réflexion émise dans ce thread me semble plus large, à portée politique peut-être. C'est du moins comme ça que je l'ai interprétée: je ne sais plus qui disait qu'il ne pourrait être totalement heureux tant qu'il y aurait sur terre des gens qui ne le sont pas (Camus peut-être), mais je trouve qu'il en va de même pour l'appartenance à une terre, à un lieu, à une histoire: je ne pourrai pas me sentir bien quelque part tant que des êtres humains seront chassés, expulsés, rejetés des endroits où ils ont choisi d'être. C'est cette solidarité, aujourd'hui plus que jamais nécessaire, que je souhaite mettre en avant en revendiquant haut et fort le statut d'apatride.

[Edica]

Je comprends bien tes mots également Flanar.
J'ai en effet fait tourner ma réponse autour de la pensée individuelle, des mécanismes...Un peu fait Eskeupré peut-être car je crois qu'il est plus facile de mener des combats en etant en paix avec soi.
Avoir ses idées et les maintenir, les défendre, les vivre. La solidarité, oui, je suis d'accord. Mais pour le bien être de tous, et pour donner une energie "lumineuse" au "combats" futurs , il me semble, que "se sentir bien" là où on est est primordial. Ici et maintenant.
Etre apatride, si j'ai bien compris est "une sorte d'etiquette" aussi. Alors il s'agit de changer d'étiquette pour une autre?...
Une étiquette qui sera lue ici d'une certaine façon et là-bas d'une autre, bref chacun aura son interpretation de l'etiquette et on passeras un temps fou à essayer d'expliquer notre version de ce choix...Moi j'en serais fatiguée d'avance.
Se sentir concerné par le malheur humain, oui. Mais je ne crois pas qu'on puisse être acteur d'un "meilleur" en etant de vraies éponges, en se laissant imprégner par le collectif. Ceci amenant à vouloir eventuellement un statut d'apatride, par exemple.

question: Est ce que ce sujet aurait comme origine la façon deplorable dont se comporte le gouvernement français avec les Roms?

[Edica]

Ah! nos réponses se sont croisées ma Lou.

Ce que tu dis est vrai à mon sens. Le seul truc que j'ai appris ces derniers temps c'est justement d'apprendre à dormir pour être plus forte, pour mieux accompagner et me battre si besoin. Voilà ma Lou.