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toilettes séches et assainissement non collectif


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136 réponses à ce sujet

#101 mathilde

mathilde
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Posté 19 février 2011 - 23:18

Mais si, je pense au contraire qu'on parle bien de la même chose!!!

Je ne comprends pas très bien où tu veux en venir... Pour moi il y a des solutions décrites ici pour répondre à cette question:

Je recherche donc , non pas des avis et opinions (il y en a autant que d'intervenants) , mais des pistes concrétes ou des retours d'expériences pour pouvoir aborder ce problèmes avec le maximun de connaissances VALIDES , face à un technicien que je sais déjà assez OBTUS !

Donc si parmi vous , certains ont déjà résolu ce problème , ou connaissent des exemples valides , merci de bien vouloir m'aiguiller !


Si j'ai bien compris, vous avez DEJA la fosse sceptique. DOnc si tu cherches une solution la moins onéreuse possible, tu peux garder le système existant. Et si tu veux un autre système que la fosse, on en revient au même point toi et moi: chercher une alternative qui a du sens par rapport à ton évacuation d'eaux grises, et comment l'installer sans trop se faire casser les pieds par l'administration... Non?

#102 _zézette_

_zézette_

Posté 19 février 2011 - 23:36

Mais si, je pense au contraire qu'on parle bien de la même chose!!!

Pas du tout justement !
Ici le SPANC vient chez toi et il te dit comment tu dois faire , dans le cadre d'une politique communale globale!
Ce n'est pas la même chose que quand un particulier fait de lui même une démarche isolé auprès du SPANC ou de sa mairie , surtout quand il n'y a aucune politique d'assainissement de mise en place ! Dans ce dernier cas il n'y a rien , donc entre rien et quelque chose , ils ne font pas trop de difficultés pour accepter !
Et la phyto-épuration ne peut se faire que sur dérogation ... et ici on a déjà la réponse , c'est niet !

Celà n'a absolument rien à voir ... je suis effectivement surprise que vous ayez tant de difficulté à comprendre une chose aussi simple !

Donc la question ce n'est pas "quelle solution d'assainissement" , mais comment reprendre son pouvoir de décision face au trio "SPANC , CC , maire" ?

Modifié par zézette, 19 février 2011 - 23:44 .


#103 christian ardèche

christian ardèche

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Posté 20 février 2011 - 07:39

Zézette, personne ne peut t'empêcher de décider de mettre en place un système d'assainissement qui te convienne.
Tu as le pouvoir de décider. Mais les élus et les services administratifs peuvent ne pas adhérer à ton choix. Les réglementations présentent des petites fissures où certains essaient de passer pour faire avancer les choses.
Depuis que tu as posé ton problème des solutions ont été proposées, tant sur le plan technique que sur le plan des lois et règlements dont l'interprétation reste souvent possible.
Si aucune de ces solutions ne te convient car elle ne peut te donner le "pouvoir" au sens ou tu sembles désirer l'obtenir, que faire ???
Comme tu l'as envisagé au départ tu peux te présenter aux prochaines élections et espérer ainsi obtenir enfin démocratiquement ce pouvoir de décision. Mais tu devras également dans ce cas faire passer ton message auprès de tes collègues élus car les choix seront collectifs et je crois que tu seras revenue au point de départ.

#104 G.Lecolo

G.Lecolo
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Posté 20 février 2011 - 08:53

Salut Zézette,
Est-ce que tu arrives à écrire une phrase sans mettre un point d'exclamation au bout? (dès le premier message) : tu as donné le ton de la (non-) discussion
Dommage (pour toi) que tu aies envoyé bouler Muros (et d'autres), le plus qualifié ici concernant les techniques et les réglementations de l'eau... :cpasmafaute:

#105 Muros

Muros

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Posté 20 février 2011 - 08:54

Bonjour tous ,

Mathilde, Christian ,

j'sais pas si vous avez remarqué, mais en réalité elle s'en tape de ce qu'on lui répond ... !

comme elle veut SA solution servie sur mesure et sur un plateau d'argent, et qu'en plus nous ne sommes que des guignols qui ne comprennent rien à rien .... Image IPB .... d'une manière comme d'une autre ça va pas l'faire !

:cpasmafaute:

#106 _zézette_

_zézette_

Posté 20 février 2011 - 09:25

Salut Zézette,
Est-ce que tu arrives à écrire une phrase sans mettre un point d'exclamation au bout? (dès le premier message) : tu as donné le ton de la (non-) discussion
Dommage (pour toi) que tu aies envoyé bouler Muros (et d'autres), le plus qualifié ici concernant les techniques et les réglementations de l'eau... :cpasmafaute:

Tu as raison Lecolo .... pour les points d'exclamations ! C'est un problème de clavier ! Je vais essayer d'arranger çà .

Bonne journée .
Bisou . :calin:
Zéphira

#107 Noëlmh

Noëlmh
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Posté 20 février 2011 - 10:24

Zézette?
De quoi tu as peur. Tu as ta fosse septique, qui devrait suffire pour les douches et évier-lavabo et des toilettes sèches. Ca suffit.
Le fossé est un bon moyen d'épuration s'il y a des orties qui poussent et d'autres plantes nettoyeuses(c'est le cas chez nous c'est Martin werckmann d'Aquatiris nous l'avait dit).
Tu fais comme cela et ensuite basta
Tu fais comme Eric Viard (Eco-bio) ou Mima Galès (association Empreinte ou le dernier Maison écologique), tu n'utilises plus de toilettes à eau et tu les remplaces par des TLB. Tu es sûre de ne pas polluer. Ensuite tu n'utilises que des produits naturels pour l'hygiène et plus de produits kkberk et tout va bien.
Muros est effectivement le plus compétent.
Sinon, il y a des bouquins très instructifs "l'eau à la maison" de Sandrine Cabrit chez Terre vivante ou "un petit coin pour soulager la planête" de Christophe Elain.
Noëlmh

#108 forlu45

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Posté 20 février 2011 - 10:31

Tu es sûre de ne pas polluer


là ce n'est pas sur . si tu es sous médicaments ( certains ) tu les retrouve dans les excréments et ils ne disparaissent pas du jour au lendemain . à savoir notemment les medicaments contre le diabète le cholestérol qui se retrouvent aussi dans les eaux après les stations d'epuration

#109 christian ardèche

christian ardèche

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Posté 20 février 2011 - 10:50

là ce n'est pas sur . si tu es sous médicaments ( certains ) tu les retrouve dans les excréments et ils ne disparaissent pas du jour au lendemain . à savoir notemment les medicaments contre le diabète le cholestérol qui se retrouvent aussi dans les eaux après les stations d'epuration


Lorsque tu as des toilettes sèches, ça ne peut pas se retrouver dans une station d'épuration. Et le compostage semble apte à "digérer" pas mal de ces résidus comme les médicaments.

#110 _zézette_

_zézette_

Posté 20 février 2011 - 11:25

Zézette?
De quoi tu as peur. Tu as ta fosse septique, qui devrait suffire pour les douches et évier-lavabo et des toilettes sèches. Ca suffit.
Le fossé est un bon moyen d'épuration s'il y a des orties qui poussent et d'autres plantes nettoyeuses(c'est le cas chez nous c'est Martin werckmann d'Aquatiris nous l'avait dit).
Tu fais comme cela et ensuite basta
Tu fais comme Eric Viard (Eco-bio) ou Mima Galès (association Empreinte ou le dernier Maison écologique), tu n'utilises plus de toilettes à eau et tu les remplaces par des TLB. Tu es sûre de ne pas polluer. Ensuite tu n'utilises que des produits naturels pour l'hygiène et plus de produits kkberk et tout va bien.
Muros est effectivement le plus compétent.
Sinon, il y a des bouquins très instructifs "l'eau à la maison" de Sandrine Cabrit chez Terre vivante ou "un petit coin pour soulager la planête" de Christophe Elain.
Noëlmh


Je te remercie Noêlmh , mais ce n'est pas ma question .
Nous ne sommes pas en quête d'une méthode d'assainissement . Et de toute façon quel que soit le choix du SPANC , nous traiterons toujours les eaux usées à notre façon . Sauf que nous aurons à payer pour le choix de la commune ou du SPANC .
Donc notre but c'est de pouvoir à la fois choisir notre mode de traitements des eaux usées et aussi de ne pas avoir à assumer les frais des choix du SPANC et de la CC.
Le problème c'esr la loi .

Le SPANC (et la commune s'en remet sytématiquement à lui qu'en aux choix) argue que le particulier à une obligation de moyen .... C'est à dire qu'en fonction d'un certain nombre de paramétres , il en déduit le nombre de personnes que peut héberger la maison . En fonction de ce nombre de personnes , il en déduit une production de rejets pollués . En fonction de la situation de l'habitation (environnement , sol , sous-sol , place disponible) , il choisit pour toi un système d'assainissemnt .
Ici , nous sommes en face de personnes fermées au dialogue .
Donc , il est inutile de me dire "mets ceci ou celà" , là n'est pas le problème .

La question pourrait aussi (en raccourci) être posée de cette façon : Si je ne pollue pas , suis je obligé d'avoir un système d'assainissement ?
D'un côté il semble que la loi impose d'assainir les rejets pollués , et de l'autre il semble qu'elle traite de l'assainissement comme d'un dispositif systématiquement obligatoire .

Coucou Lecolo , je fais des efforts pour éviter les "!" qui se mettent à la place des"." . Je ne pensais pas que çà pouvait énerver autant que çà . :cpasmafaute:
J'espère que tu apprécies . ;)

Modifié par zézette, 20 février 2011 - 11:27 .


#111 strychnine

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    pas de côté...

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Posté 20 février 2011 - 12:07

L'art du compromis est aussi l'art de la guerre.
Quelquefois, il suffit d'inviter les élus qui bloquent à venir prendre l'apéro et à leur montrer de façon très cool le projet. présenter les choses comme une innovation qui pourrait devenir une plus-value pour leur commune, une sorte d'exemple positif à exhiber dans les réunions mondaines ( :biglol: ).
Bien sûr, ça demande de ne pas s'énerver, de ne pas prendre un air excédé...
C'est pas facile, mais faut savoir ce que tu veux, racquer ou pas racquer... :cpasmafaute:

#112 forlu45

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Posté 20 février 2011 - 12:15

le compostage semble apte à "digérer" pas mal de ces résidus comme les médicaments.

pour le prouver , il faut faire des analyses et pas proposer des suppositions

#113 Tis

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Posté 20 février 2011 - 13:59

Des analyses ont été faites en Belgique par Joseph Országh : http://www.eautarcie...htm#medicaments
D'autres études sur les micropolluants organiques dans le compost sont en cours en Suisse depuis 2004 : http://www.bafu.admi...ex.html?lang=fr

#114 christian ardèche

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Posté 20 février 2011 - 15:16

pour le prouver , il faut faire des analyses et pas proposer des suppositions



Tu as raison, il ne faut pas être trop affirmatif dans ce domaine. Ni dans un sens, ni dans l'autre d'ailleurs.
C'est pourquoi je disais "semble digérer pas mal de ces produits".
Les études indiquées par Tis confirmeraient cet effet trés positif du compostage.
Chacun ne peut pas faire ses propres analyses. On peut imaginer que certaines pratiques éprouvées donnent généralement des résultats comparables dans des conditions sensiblement identiques.

#115 forlu45

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Posté 20 février 2011 - 15:28

d'accord , mais les analyses valables sont celles determinées ou approuvées par des labos officiels , pas celles de mr "toutlemonde"

#116 christian ardèche

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Posté 20 février 2011 - 16:14

Il n'y a pas grand monde qui puisse rechercher les traces d'antibiotiques ou de certains médicaments par ses propres moyens. On a toujours recours à des labos spécialisés si ce n'est officiels comme tu le dis.
On pourrait revenir à ce que disait un peu avant zézette : "si je ne pollue, est-ce que je suis tenue d'avoir un assainissement" ( de mémoire...).
J'ai tendance à penser (même si je ne partage pas entièrement leur avis) que "les décideurs" considèrent que toute eau grise ( vaissellle, douche etc ) peut représenter une source de pollution. Et de ce fait elle doit être "assainie" ou "épurée" avant d'être rejetée dans le milieu. Certains systèmes d'épuration ayant été éprouvés, des analyses qualitatives réalisées sur les eaux résiduaires, "on" a considéré qu'en reproduisant ces systèmes chacun parviendrait en gros au même résultat. C'est l'obligation de moyen.
Mais si on apporte la preuve qu'avec un système différent on peut obtenir d'aussi bons résultats, on peut espérer obtenir une dérogation.
En argumentant qu'on a dés le départ une eau "usée" non polluée, on peut bien espérer être dispensé de tout système de traitement. Pas facile à faire passer à mon avis.

#117 forlu45

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Posté 20 février 2011 - 17:09

si l'avis est comprehensible , mais il a été prouvé qu'en sortie de station d'epuration , on retrouve des produits pharmaceutiques , notemment ceux contre le diabète etc ,alors qu'en est il ailleurs ?

#118 ezza

ezza

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Posté 20 février 2011 - 22:08

....pt'i pense-tête

SPANC. Des associations se mobilisent http://seaus.free.fr....php?article417

Assainissement 49 http://www.assainiss...9.fr/index.html

Le Service Public de l´Assainissement Non Collectif (SPANC)
http://www.cc-tarndadou.fr/spanc.php

http://www.tarax.fr/...ementation/faq/

#119 Tis

Tis

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Posté 21 février 2011 - 10:19

La loi spécifie que le premier contrôle des installations doit être réalisé par le service public d’assainissement non collectif avant le 31 décembre 2012, puis une fois tous les dix ans, selon la loi portant engagement national pour l’environnement - dit Grenelle 2 - du 12 juillet 2010.

Or il existe une très grande disparité du montant de la redevance perçue lors de chaque contrôle. Ainsi, selon l’association Consommation, logement et cadre de vie (CLCV), la redevance varie de la gratuité à 184 € pour le premier contrôle et de 42 à 368 € pour les suivants.

En outre, certains SPANC imposent sans justification une périodicité de quatre ans, bien supérieure à celle imposée par la loi.


La suite sur l'excellent blog de Marc Laimé : http://www.eauxglace...s-cout-prise-en

#120 rousseau

rousseau
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Posté 21 février 2011 - 12:45

Ouf! pas facile de s'y retrouver dans toutes ces infos...
Mais, moi ce qui me vient, c'est d'abord qu'il est indispensable d'avoir un système d'assainissement... Quelqu'un qui ne pollue pas, hummm... Faut vraiment être très très "clean", faire très très attention, ça dépend du mode de vie... Je me dis que ton mode de vie (Zezette) peut évoluer, les enfants, les amis, et aussi ptet un jour, la vente de la maison, qui sait.. DOnc, il me semble opportun d'avoir un système d'assainissement ; je ne te conseillerais pas sur le système, tu sais ce que tu veux...
Ce que j'entends aussi, c'est plutôt ta colère vis à vis de la mairie qui te dit en gros : "nous, on a pas de sous pour faire l'assainissement du ptit village donc, là, vous n'avez même pas le choix, vous allez vous mettre en conformité avec la loi et vous payer votre propre ANC et basta"... Ils s'en lavent les mains du coût financier...
Ça veut peut-être dire que tu ne dois pas être la seule à avoir les boules de devoir te payer ce fameux ANC... Pas de choix..!
Donc l'idée qui me vient serait effectivement de se monter en association et proposer un système collectif d'épuration comme l'ont fait de nombreuses petites communes avec du lagunage, phyto et tout un tas de superbes réalisations bien écolos et surement bcp moins couteuses si tout le monde y participe : communes, région, département.... On peut tjrs rêver..!
tant qu'à devoir "affronter" les pouvoirs publics, autant y être en force !
Que disent tes voisins?!....
Ya t-il une possibilité de se grouper?

Et sinon, pour le fait de polluer ou non, les lois sont faites pour ne pas faire du cas par cas, c'est plus rapide à vérifier, t'es conforme ou tu l'es pas! je ne partage pas cet avis.. Mais oui, c pénible le rouleau compresseur... Toi peut-être tu ne pollues pas mais peut-être que celui qui viendra derrière toi, lui, il s'en foutra royalement et jettera son "white sp...it" gaiment dans le lavabo sans scrupules...! Ou dégommera toutes les belles plantes en bordure de canal avec du R.... Up!... berk.....
Allez, il y a des solutions à prendre dans le calme, surtout!!
Bonne continuation