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1785 réponses à ce sujet

#1761 FLOYD

FLOYD

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Posté 17 janvier 2019 - 20:21

Débarrasser un vieux pommier du gui et de son bois mort est effectivement la première des choses à faire.

Car cela permet d'examiner en détail, l'état du tronc, des branches et aussi du pied de l'arbre pour déceler cavités, fissures, trous et champignons.

Si la liste devient longue, alors on doit réfléchir à l'abattage.

 

Un vieil arbre penche parfois, incliné à cause d'une charpente déséquilibrée.  Un élagage permet d'alléger le "coté lourd".

J'ai vu plus d'une fois de vieux arbres produire des rejets, ou gourmands, même sans recevoir les bons soins suggérés par Bill Imbi. 

 

Quant à la distance… disons entre 6 et 8 mètres, le plus étant le mieux pour que le jeune arbre puisse avoir durablement de quoi prendre la place.



#1762 DzC

DzC

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Posté 18 janvier 2019 - 07:36

bien noté, merci.



#1763 Tis

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Posté 18 janvier 2019 - 08:55

Avant de penser à l'abattre tu peux lui laisser la chance de vivre encore quelques années, ne serait-ce que pour pouvoir prélever des greffons de ce vieil arbre :

http://www.onpeutlef...e-2#entry183779
Le plus loin possible du gui qui a des racines traçantes. (La Hulotte avait fait un dossier très intéressant sur cette plante).



#1764 DzC

DzC

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Posté 18 janvier 2019 - 11:38

mais je ne pense pas du tt à l abattre (d où ma demande), j aurais même du mal à le faire.

 

Merci pour le lien.

 

Je voudrais mettre un traitement d hiver sur mes arbres. D habitude je fais un melange d argile verte + cendre.

Je peux aussi avoir du fumier (de vache) ou du crotin de cheval.

Le savon noir peut il etre ajouté ?

Des suggestions ?



#1765 Bill Imbi

Bill Imbi

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Posté 18 janvier 2019 - 11:49

Traitement pour quoi ? Traiter pour traiter ?


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#1766 FLOYD

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Posté 18 janvier 2019 - 12:29

Deux ravageurs (pucerons et carpocapse) et une maladie, (tavelure) peuvent nuire au rendement et à la qualité des fruits.

Selon la variété, les attaques sont plus ou moins graves chaque année.

 

Aucun traitement appliqué en hiver sur l'arbre ne réduira sensiblement le risque ravageur.

La tavelure, par contre, dont les spores se conservent sur les vieux fruits pourrait justifier une application de bouillie bordelaise. 

Dans un premier temps il faut éliminer strictement tous les vieux fruits "momifiés"; ce qui devrait avoir été le cas au moment du grand nettoyage du gui et des bois morts.

 

Si les écorces sont encore un peu envahies de lichens et de mousses, un brossage suffit. L'argile et les cendres pourquoi pas ensuite.

 

L'idée de Tis de prévoir la récolte de greffons en vue de la reproduction de la variété est toujours une bonne idée.

 

Les questions de Bill Imbi sont intéressantes, je suis curieux de lire tes arguments, DzC, même si j'ai un peu anticipé les réponses.

 

Un apport fertilisant… pourquoi pas en se souvenant que les racines les plus actives sont généralement présentes en périphérie, grosso-modo à l'aplomb de l'extrémité des branches.

en aucun cas on appliquera des fumiers frais, et surtout jamais contre le tronc, jamais enfouis par un labour ou un bêchage… 



#1767 DzC

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Posté 20 janvier 2019 - 17:42

Merci Floyd.

 

Un truc marrant, je suis tombé juste après sur ça :

 

D autres succombent de mort naturelle, comme ces vieux pommiers épuisés par maintes récoltes et envahis par le gui.

 

JM Pelt (Plantes en péril).



#1768 Bill Imbi

Bill Imbi

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Posté 20 janvier 2019 - 18:38

Merci Floyd.

 

Un truc marrant, je suis tombé juste après sur ça :

 

D autres succombent de mort naturelle, comme ces vieux pommiers épuisés par maintes récoltes et envahis par le gui.

 

JM Pelt (Plantes en péril).

 

 

Un arbre est envahi par le gui parce qu'il n'est pas bien portant, et pas le contraire.

Après l'agonie peut être plus ou moins rapide. Comme on te l'a conseillé, il est temps de penser à le cloner (rejets, boutures ou les deux).

Si tu le tailles, tu auras sans doute l'impression que ça lui fait du bien, car il risque de produire beaucoup juste après : en fait il prépare ses dernières heures que la taille lui fait sentir proche.

 

Question taille, voici ce qu'on a tendance à dire : (ici par exemple https://www.pleinevi...et-style-19872)

Réparer une branche cassée

Généralement déchiquetée, la zone de la cassure est une voie ouverte aux maladies et aux parasites. Recouper la branche proprement permet une cicatrisation rapide et l'organisation de défenses naturelles contre ces envahisseurs. Utilisez un outil propre, désinfecté à l'alcool à brûler, et très bien affûté. => ceci ne semble plus d'actualité

En effet, depuis peu on entend dire que les branches cassées cicatrisent mieux que celles qui sont coupées "proprement" - pour nous, pas forcément pour l'arbre. Ce qui est certain c'est que les arbres ont toujours dû faire avec des branches déchiquetées, mais n'utilisent pas de sécateurs...

 

Évitez l'application de mastic et coupez surtout au bon endroit. => ceci reste d'actualité

- Si la branche casse près du tronc : observez, à la jonction des deux, une ride de l'écorce en forme d'anneau enserrant la base de la branche. C'est une partie du tronc qu'il faut préserver : coupez juste après mais pas trop loin afin de ne pas conserver un moignon qui va à coup sûr pourrir.

- Si la branche casse loin du tronc : des ramifications sont sûrement insérées entre le tronc et la cassure. Coupez juste après le rameau dont la direction est la plus semblable à celle de la branche


Modifié par Bill Imbi, 20 janvier 2019 - 18:40 .


#1769 FLOYD

FLOYD

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Posté 20 janvier 2019 - 20:55

De Pelt je ne sais pas si ses compétences en arboriculture étaient aussi sûres que celle du botaniste et de l'homme de communication.

D'Annie Lagueyrie, journaliste et auteur, spécialisée en permaculture, je peux dire qu'elle a su vulgariser les connaissances reprises à juste titre par Bill Imbi.

 

La senescence, terme du jargon botanique, (plutôt qu'agonie) concerne l'ensemble des organes de l'arbre, tant les branches que les racines.

La coupe de bois morts est souvent l'opportunité d'ôter des parties contaminées par divers mycélium. Mais réaliser une coupe oblige l'arbre à réagir biochimiquement et à constituer un barrage cellulaire: autant dire à mobiliser des ressources à partir d'un stock réduit ou à partir de capacités limitées. 

Si l'arbre semble réellement épuisé, lui imposer la cicatrisation de plaies vives n'est pas souhaitable. On peut se contenter de réduire les chicots de bois mort, mais sans toucher aux tissus vivants.

 

A l'inverse, une coupe sur bois vivant doit  respecter l'anatomie particulière de la ramification; on le sait depuis les travaux du regretté Docteur Alex Shigo qui a durant toute sa vie étudié les mécanismes de guérison des plaies sur les arbres. Il a publié ses travaux dans les années 70.

https://fr.wikipedia...wiki/Alex_Shigo

 

Mais ce qui manque le plus souvent dans un diagnostic arboricole, c'est l'observation du système racinaire et de son état de santé.

Les cas de "mort subite", sont rares, mais on trouverait sans doute une cause en recherchant à l'intérieur des tissus des racines, du tronc et des ramifications, la présence de champignons opportunistes ou de ravageurs xylophages.

 

Dans la pratique, si le jeu semble en valoir la chandelle, il est utile d'agir très progressivement. A la fois pour s'éviter un gros travail d'élagage, et surtout pour laisser un temps de réaction (une année ou deux)  à l'arbre. Cela permet alors d'orienter à nouveau le diagnostic. Puis de décider éventuellement de nouvelles interventions.



#1770 DzC

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Posté 21 janvier 2019 - 18:00

Un arbre est envahi par le gui parce qu'il n'est pas bien portant, et pas le contraire.

 

 c est ce qu il me semblait aussi mais ça ne serait pas aussi simple que ça.

 

Le résultat de l'action affaiblissante du Gui est plus ou moins
accentué suivant la vigueur même de l'arbre. On s'en aperçoit
généralement peu sur des Peupliers vigoureux; il est beaucoup
plus accentué sur des Sapins ou des Pins surtout s'ils croissent
en sol médiocre, et s'il s'agit d'arbres âgés; il est bien marqué
aussi sur les Pommiers.
 
Effectivement il y a pas loin d ici, un immense peuplier qui semble en tres bonne santé mais couvert de gui.
 
Et, un brin exagéré à mon avis :
 
1548090247.jpg
 
Pour ce qui est d analyser les racines, je n irai pas jusque là, deja car j en suis bien incapable...
 

 

Modifié par DzC, 21 janvier 2019 - 18:09 .


#1771 FLOYD

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Posté 21 janvier 2019 - 21:35

Le gui est un parasite, partiel,  doté de chlorophylle il ne prélève que la sève brute, issue des racines. Un moindre mal.

Les racines, il est vrai, sont à l'abris des coupes et des observations.

 

Plus généralement, la durée de vie d'un pommier greffé, issu de pépinière, planté peut-être au XIXe, a ses limites.

La mémoire paysanne s'est sans doit perdue, plus personne ne se souvient de l'historique d'une plantation.

 

Si la variété peut être identifiée précisément, si elle est rare ou très locale, il faut provoquer l'apparition de rejets vigoureux, qui fourniront les futurs greffons.



#1772 DzC

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Posté 01 fvrier 2019 - 19:28

Hier au jardin (et dans le village) :

 

19020107294137711.jpg

 

19020107311746758.jpg

 

19020107314265030.jpg

 

190201073208167191.jpg

 

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#1773 FLOYD

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Posté 01 fvrier 2019 - 20:30

C'est aussi normal que joli.  ;)

Sympa la mesange!

 

Puisqu'il s'agit de jardin, on comprend aussi l'intérêt d'un abondant paillage, qui isole le sol du froid, lui permettant de continuer à vivre… lombrics, bestioles,  bactéries et champignons.



#1774 Bill Imbi

Bill Imbi

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Posté 01 fvrier 2019 - 20:54

C'est là qu'on voit tout l'intérêt de la neige, un super réservoir près à distribuer de l'eau au bon moment c'est à dire aux beaux jours. Même si j'aime pas spécialement la neige...


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#1775 Edenguard40

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Posté 19 fvrier 2019 - 20:10

Bonsoir,

On profite de ce super temps pour bosser au jardin ^^

Du coup un petit bricolage en cours : fabrication d'une mini-serre chauffante, via couche chaude, pour faire les semis.
C'est pas parfait mais bon, çà devrait le faire !

 



#1776 Edenguard40

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Posté 25 mars 2019 - 12:48

Hello,

 

Encore un temps de malade en ce moment !

Excellent pour le potager et fruitiers, à conditions qu'il n'y ait pas de gelées tardives...

 

Et du coup, petite vidéo !

 

 

A+



#1777 Bill Imbi

Bill Imbi

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Posté 25 mars 2019 - 20:30

Salut Eden, sympa ta vidéo. Alors pour la "liane", ça ressemble bien à un chèvrefeuille, et qui plus est un "rose" (ou voit les feuilles violettes) donc à garder car il devrait fleurir et embaumer (le parfum des roses est plus subtile, moins citronné que les jaunes). Après, à voir si tu le laisses là car il va faire de l’ombre et prendre la place de tes légumes, mais en tout cas à garder.

 

Sinon pour tes bacs à semis, attention à l’excès d'eau stagnante, ça sera compliqué à gérer. Et si tu les perce ça serait dommages car ils sont tout neufs...

 

Et pour la question sur les "mauvaises herbes" moi je pense que tu dois faire un peu de ménage, car elles vont étouffer tes légumes. Ne serait-ce que toi pour y voir plus clair. Tes tomates par exemple elles risquent de "disparaitre" au milieu de la jungle. Mais rien ne t'empêche de desherber et ensuite mettre de la tonte pour ne pas laisser la terre nue.

 

Pour tes bananiers j'ai pas trop compris d'où ils viennent, mais tu dois impérativement les bassiner. Toutes les plantes tropicales ont besoin d'humidité dans l'air.

 

Pour ton cerisier je suis étonnée car normalement c'est pas gélif. Ici il y en a beaucoup sur les monts du lyonnais, où il gèle (ou gelait) beaucoup.

 

Enfin ton agrume qui "repart" j'ai l'impression que c'est du bas... donc si c'est un gréffé, c'est le porte greffe qui repart, enfin à vérifier.

 

Mais tu ne peux pas espérer avoir des agrumes, encore moins des avocatiers dehors alors qu'il gèle pour ton cerisier !


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#1778 Edenguard40

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Posté 26 mars 2019 - 08:40

Bonjour Bill Imbi,

 

Merci pour tes précieux conseils !

 

Avoir un peu d'ombre justement c'est intéressant, cela limitera l'évaporation et protègera les salades si je les plante là :)

Une très bonne chose pour attirer les pollinisateurs et autres insectes du coup, merci !

Par contre on ne pourra plus y mettre de tomates, tant pis, on trouvera bien d'autres places ^^

Juste faire attention à ce que cela ne court pas sur 10m ...

 

Je comptais les percer ces bacs, vu le prix c'est pas bien grave.
Ce que je recherche c'est du pas cher, mais surtout durable !

Jusqu'à maintenant on utilisait des bacs transparents en plastique classique, c'est super pratique et efficace, mais question écologie et durée de vie, c'est zéro.

Là si c'est la même matière que les "poubelles noires", bon ok c'est toujours pas écolo, mais c'est surement + durable...

 

Pour les bananiers, c'est Damien de la chaine youtube "permaculture, agroécologie, etc...", qui présentait "la maison du bananier".
Du coup on a commandé une variété qui est sensée pouvoir résister au froid justement, et on peut les mettre en terre lorsque ils ont bien repris.

 

En fait le cerisier a gelé une fois qu'il était en fleurs, car il a fait beau assez tôt l'année dernière aussi, et il y a eu des gelées tardives par la suite...
C'est ce que je crains aussi pour cette année :(

 

Yes assez tristounet pour l'avocatier mais bon, on a tenté...

Il pourrait peut être repartir plus tard comme a fait le cerisier, on verra bien...

 

Merci en tous cas :)



#1779 Bill Imbi

Bill Imbi

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Posté 28 mars 2019 - 19:20

Bon, je viens de jeter un œil à la "maison du bananier" et franchement ça m'agace (je reste polie) tous ces vendeurs de rêves...

 

J'ai vécu en Guadeloupe, j'ai planté des bananiers, et eu plusieurs régimes... donc je sais de quoi je parle.

Aujourd'hui à Lyon je vois des bananiers dans les grandes serres chauffées du parc de la tête d'or, et j'en ai même chez moi.

Et bien ni ceux des grandes serres ni les miens ne donneront jamais de fruits. Certes, ceux de la tête d'or font parfois une fleur qui fini par donner quelques bananes chétives, qui sont certainement comestibles...

Mais on est bien loin de ce que ce film laisse supposer. Je sais ce que c'est qu'un vrai régime de bananes, absolument rien à voir avec 3 4 fruits sous serres chauffée.

 

Alors, leur commander des bananiers parce que c'est jolie, ok, mais espérer un jour manger des bananes cueillies sur la plante, faut arrêter de se foutre du monde...

 

Les agrumes ça oui, j'ai un citronnier qui m'a donné une trentaine de fruits savoureux, rien à envier à ceux du commerce. J'ai eu aussi des oranges, et j'ai même des calamondins depuis peu.

J'ai aussi un citron caviar qui j'espère donnera d'ici un ou deux ans.

Mais les bananes,... :roule:


Modifié par Bill Imbi, 28 mars 2019 - 19:21 .

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#1780 DzC

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Posté 14 avril 2019 - 17:49

...un peu ému de voir sortir de terre la sauge blanche (Salvia apiana - > la sauge rituelle amerindienne) plantée l an dernier, alors que je la pensais partie au paradis des plantes...

 

190414064321234011.jpg

 

Pilamaye Maka !!!


Modifié par DzC, 14 avril 2019 - 17:50 .