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E CAT et la fusion froide

Pour bientôt

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111 réponses à ce sujet

#21 Archanciel

Archanciel
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Posté 07 novembre 2012 - 13:57

Comme l'explique Jean-Marc Jancovici dans son dernier livre "Changer le monde, tout un programme !", l'énergie sert fondamentalement à transformer son environnement (en déplaçant des matériaux, en les extrayant, en les transformant). Ainsi, constate l'auteur, si nous disposions d'une énergie en quantité illimitée, compte tenu de l'insatiabilité de l'être humain, le pire serait à prévoir pour la planète !
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#22 Gallizour

Gallizour
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Posté 23 dcembre 2012 - 14:38

Les suédois sont déjà convaincu que la fusion froide fonctionne de grand changement approche qu'on le veuille ou non.

 

 

 

http://fusion-froide.fr/

 

 

si quelqu'un peu traduire le suédois en français c'est super intéressant surtout quand un scientifique suédois fait de la fusion nucléaire dans sa cuisine: minute 39

http://www.svtplay.s...o/917953/del-14

 

 

 

 

La discussion suivant l'intervention de Gallizour étant HS, elle a été déplacée ici

                                                                                                                 (Mr William)



#23 _Philbill_

_Philbill_

Posté 12 janvier 2013 - 10:15

SI j'ai bien tout compris, dans le cas de la fusion froide, lorsque le système fonctionne, il se produit des rayonnements Alpha et Gamma.

La version civile du "réacteur" impliquerait qu'il soit isolé avec 50kg de plomb...

Alors que tout le monde est d'accord sur les ravages de la pollution au plomb, je n'ose pas imaginer les milliers de tonnes de ce métal qui seraient nécessaires pour une large diffusion de ce système et le néfaste effet "boomerang" que cela produirait sur l'environnement...

1 million de machines de ce type, c'est 50.000 tonnes de plomb....



#24 _Eric..._

_Eric..._

Posté 12 janvier 2013 - 11:08

Alors que tout le monde est d'accord sur les ravages de la pollution au plomb, je n'ose pas imaginer les milliers de tonnes de ce métal qui seraient nécessaires pour une large diffusion de ce système et le néfaste effet "boomerang" que cela produirait sur l'environnement...

Le systhème a l'avantage de le contenir, ça limite grandement sa dispersion...

 

le néfaste effet "boomerang"

De quel effet parles tu ?

Le plomb en boite n'a encore tué personne ?



#25 _Philbill_

_Philbill_

Posté 12 janvier 2013 - 12:51

Bien sur que le "plomb en boite" est contenu! Le problème est que ce système, si il se développe à grande échelle, demandera d'importantes quantité de plomb et c'est justement l'exploitation minière de ce dernier qui pose problème, en particulier dans les pays en voie de développement...

Sans parler de la pollution latente de l'environnement et des nappes phréatiques dans d'anciens sites miniers, y-compris sous nos latitudes...



#26 Gallizour

Gallizour
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Posté 12 janvier 2013 - 13:08

Je ne pense pas que cela soit pire que les panneau solaire ou les éoliennes au bilan total il faut entre autre cochonerie pour produire les panneau solaire et le plomb du e-cat est simple à récupérer alors que le plomb des panneau solaire est rejetté dans l'environement tu me dira c'est en Chine. Il faut du neodyme pour les aimants des éoliennes c'est une terre rare etc...

 

 

La pollution au plomb

Les secteurs chinois et indiens du plomb, des mines d'extraction au recyclage en passant par les fabricants de batterie, sont relativement peu performants et le taux de rejet dans l'environnement est de 33 % en Chine et de 22 % en Inde. Les chercheurs ont comptabilisé le nombre de batteries au plomb employées dans les systèmes d'énergie solaire existant. Si on l'extrapole aux objectifs cités plus haut, on peut en déduire les rejets de plomb associés dans les années à venir.

Selon les scientifiques, les nouvelles capacités en énergie solaire des deux pays combinés se traduiront par un rejet de l'ordre de 2 400 kilotonnes dans l'environnement, soit environ un tiers de la production mondiale de plomb.

 

 

http://www.notre-pla...b.php#openavert



#27 _Philbill_

_Philbill_

Posté 12 janvier 2013 - 13:22

Ouais... Cela ma laisse bien sceptique tout cela...

Le progrès scientifique, c'est un peu comme les médicaments...

On ne regarde jamais assez la notice, ce qui permettrait de constater que les effets secondaires sont bien souvent pires que tout!

A chaque nouvelle invention, c'est la panacée! Et puis avec le temps, on découvre l'étendue des dégâts...

Spirale infernale....

Mais ce n'est que mon point de vue, et dans bien des cas, on peut argumenter tout et son contraire...

A voir, s'agissant d'E-CAT et de la fusion froide... Quelles sont les motivations de l'inventeur? Les brevets sont déposés?

Si l'argent et le profit sont ses principaux objectifs, ce sera comme pour tout le reste... 


Modifié par Philbill, 12 janvier 2013 - 14:46 .

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#28 _Eric..._

_Eric..._

Posté 12 janvier 2013 - 22:10

Faut pas non plus être pessimiste, les normes et la conscience collective avancent aussi...

Les batteries des voitures se retrouveront dans la future Ecat automobile.


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#29 Gallizour

Gallizour
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Posté 13 janvier 2013 - 08:16

A voir, s'agissant d'E-CAT et de la fusion froide... Quelles sont les motivations de l'inventeur? Les brevets sont déposés?

Si l'argent et le profit sont ses principaux objectifs, ce sera comme pour tout le reste...

Le capitalisme est partout oui il faut le combattre mais c'est un autre sujet. Même dans ce système l'énergie produite avec un système à fusion froide sera très bon marché. Rossi veux faire du fric avec ça de la même façon qu'il a essayé de faire du fric avec la récupération des déchets pour faire du pétrole on l'a arrêté en disant que c'était un escroc il a été condamné. Ne s'agit-il pas d'une machination?

 

 

Sur le blogNuove Tecnologie Energetichede l’Aspo, dans un post intitulé “Petroldragon e E-Cat: due storie parallele”, Bardi prévoit que l’E-cat connaîtra le même sort que celui que connut, il y a une vingtaine d’années, la première société de Rossi, la Petroldragon, qui promettait de transformer les déchets en pétrole.
Ce projet totalement faux valut à Andrea Rossi toute une série de mésaventures judiciaires (presque toutes ayant abouti à l’absolution) et des centaines de pages sur les journaux où l’ingénieur italien était décrit comme un arnaqueur. Aujourd’hui, Bardi lui réserve le même traitement qu’à l’époque et définit l’E-cat de “réacteur nucléaire pour chauffe-eau”.

http://fusion-froide.fr/231

 

Je pense que là aussi on a voulu démolir Rossi qui essayait de régler le problème des déchets en Italie ou d'ailleurs cela déborde.

 

Mafia et déchets:

http://www.20minutes...les-ordures.php


Modifié par Gallizour, 13 janvier 2013 - 08:24 .


#30 DzC

DzC

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Posté 21 janvier 2013 - 10:46

http://www.declicset...n-paul-biberian



#31 pitibonom

pitibonom

    Apprenti décroisseur.

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Posté 21 janvier 2013 - 18:41

marrant ca ! du palladium

 

Un jour je me suis amusé a plonger deux électrode en cuivre plaquées au palladium dans de la flotte salée, et d'y balancer

3V sous un peu moins de 5mA en courant continu?

La puissance injectée était donc de 15mW. Autant dire que dalle.

 

Hormis le dégagement de bubulles rigolotes ( H et O ) sur les électrodes ,en moins de 5 minutes l'eau du verre est devenue

bouillante ! Enfin elle ne bouillait pas mais je m'en suis rendu compte en me faisant une belle brulure aux doigts ( le genre de

brulure ou tu jongles pendant 2 jours ) en voulant bouger le verre.

 

Je ne connais pas les relations mise en jeu entre énergie électrique injectée VS montée en température d'une eau salée, mais

quelque chose me disait qu'il fallait plus de puissance, ou plus de temps ou les deux pour monter un verre de flotte a une

telle température.

Peut-etre une réaction nucléaire à froid exothermique ?

 

Je n'ai pas poussé mes investigations plus loin, car travaillant pour une boite à l'époque il fallait plutot bosser sur des sujets

plus juteux ( profit oblige ) mais la piste est là....

 

Pour trouver le palladium qui est un platinoïde rare et donc cher, j'avais utilisé un bout de circuit imprimé que j'avais fait faire

en finition palladium.

 

Voila. si des petits curieux veulent essayer à leur tour....

 

bonnes routes à tous !


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#32 Gallizour

Gallizour
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Posté 21 janvier 2013 - 20:22

Effectivement les conférences de Bibérian sont passionantes il sait très bien vulgariser. Il y a aussi des vidéos sur youtube.

Oui ce type d'électrolyse est bizarre mais la difficulté c'est de fabriquer un générateur a partir de cela. Il faut de la caillasse...


Modifié par Gallizour, 21 janvier 2013 - 20:27 .


#33 Gallizour

Gallizour
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Posté 07 avril 2013 - 20:02

Trouvé une info sur la fusion froide sur " Forbes" journal économique que je ne lis pas tous les jours:

 

http://www.forbes.co...orescent-bulbs/

 

on aurait tous des réacteurs à fusion froide chez nous sans le savoir source NASA!

 

Tiny Nuclear Reactions Inside Compact Fluorescent Bulbs?

 Amusant!


Modifié par Gallizour, 07 avril 2013 - 20:03 .


#34 _konstmart_

_konstmart_

Posté 07 avril 2013 - 21:06

Le capitalisme est partout oui il faut le combattre mais c'est un autre sujet. Même dans ce système l'énergie produite avec un système à fusion froide sera très bon marché. Rossi veux faire du fric avec ça de la même façon qu'il a essayé de faire du fric avec la récupération des déchets pour faire du pétrole on l'a arrêté en disant que c'était un escroc il a été condamné. Ne s'agit-il pas d'une machination?

 

 

http://fusion-froide.fr/231

 

Je pense que là aussi on a voulu démolir Rossi qui essayait de régler le problème des déchets en Italie ou d'ailleurs cela déborde.

 

Mafia et déchets:

http://www.20minutes...les-ordures.php

J'ai un peu suivi cette histoire en 2011 quand Rossi et Focardi parlaient d'un contrat avec une société grecque, Defkalion je crois. Il promettaient le début de l'industrialisation des ces E-cats pour fin 2011 en Grèce. Et puis, en août 2011, pfuitttt, plus rien, rupture de contrat. Mais ce n'était que partie remise, ils étaient déjà en discussion avec des américains et des suédois etc.

 

Je me souviens également de l'engouement premier de Ugo Bardi qui est pour moi un référence sur les questions énergétiques:

http://www.theoildrum.com/node/7942

Avant même l'histoire grecque, Ugo Bardi a flairé l'arnaque:

http://www.theoildrum.com/node/8140

 

Je ne suis spécialiste, ni de fusion froide, ni de ce genre d'arnaque, mais je crois que leur jeu consiste à attirer des investisseurs en leur contant monts et merveilles, et comme certains tombent apparemment dans le panneau, ils doivent s'en mettre plein les poches.

 

Dommage pour les cornucopistes.



#35 Gallizour

Gallizour
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Posté 07 avril 2013 - 21:22

Je ne parlais pas sur ce post de fabrication de générateur mais de la réalité de scientifique de la fusion froide. Prépare toi a bouffer ton chapeau. Désolé mais si des journaux comme Forbes commencent également à en parler on peu supposer que les choses vont bouger.



#36 _konstmart_

_konstmart_

Posté 07 avril 2013 - 22:03

Je ne parlais pas sur ce post de fabrication de générateur mais de la réalité de scientifique de la fusion froide. Prépare toi a bouffer ton chapeau. Désolé mais si des journaux comme Forbes commencent également à en parler on peu supposer que les choses vont bouger.

Réalité de scientifique de la fusion froide ou réalité scientifique de la fusion froide? Désolé, je ne te comprends pas.

Mais si tu m'offres un chapeau, je le mangerais peut-être.


Modifié par konstmart, 07 avril 2013 - 22:17 .


#37 Gallizour

Gallizour
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Posté 08 avril 2013 - 09:14

Pardon je voulais dire: la réalité scientifique de la fusion froide. Réalité qui est niée depuis 1989 car beaucoup trop dérangeante.

 

Je ne suis spécialiste, ni de fusion froide, ni de ce genre d'arnaque

 L'arnaque c'est plutôt de continuer à consommer du nucléaire, du charbon et du pétrole!



#38 _konstmart_

_konstmart_

Posté 08 avril 2013 - 12:52

Pardon je voulais dire: la réalité scientifique de la fusion froide. Réalité qui est niée depuis 1989 car beaucoup trop dérangeante.

 

 L'arnaque c'est plutôt de continuer à consommer du nucléaire, du charbon et du pétrole!

Je n'ai pas de connaissance suffisante pour parler de la réalité scientifique de la fusion froide.

Mais je ne sais pas non plus si on peut imputer son rejet à la seule négation de la part des scientifiques sous la houlette des lobbies nucléaires, pétroliers ou autres. Il y a peut-être un réel problème scientifique insurmontable pour le moment. La vérité se trouve peut-être entre les deux.

 

Dans le cas de Rossi et Focardi, j'y croyais dur comme fer, mais j'ai fini par déchanter en lisant les commentaires des forumeurs du site theoildrum (2 liens de mon message précédent) qui sont souvent de spécialistes des questions énergétiques...d'où mon utilisation du mot "arnaque". Ce site est excellent et ne me semble pas suspect à moins que l'on puisse suspecter quelqu'un d'être manipulé par un hypothétique lobby de la décroissance.

 

Pour ce qui est de l'arnaque de la consommation du pétrole, charbon et nucléaire, je suis d'accord avec toi.

 

Sincèrement, j'espère que tu as raison, et que les choses vont changer.



#39 Gallizour

Gallizour
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Posté 08 avril 2013 - 15:48

Bien sur qu'il ne s'agit pas uniquement des lobbys ou autres mais aussi d'éducation. La science officielle par exemple dit que l'on ne peut pas faire fusionner 2 atomes d'hydrogène sans un fort champ magnétique et plusieurs millions de degrés en utilisant du tritium (radioactif). Ou plusieurs milliards de degrés avec de l'hydrogène non radioactif (striction).

Cela parait donc au premier abord impossible mais en matière de science on connait de nombreux exemple de choses qui paraissait impossible et qui sont devenus possible. Exemple type au 19 eme siècle on disait qu'un plus lourd que l'air ne pourrait jamais voler.



#40 _konstmart_

_konstmart_

Posté 08 avril 2013 - 16:31

Bien sur qu'il ne s'agit pas uniquement des lobbys ou autres mais aussi d'éducation. La science officielle par exemple dit que l'on ne peut pas faire fusionner 2 atomes d'hydrogène sans un fort champ magnétique et plusieurs millions de degrés en utilisant du tritium (radioactif). Ou plusieurs milliards de degrés avec de l'hydrogène non radioactif (striction).

Cela parait donc au premier abord impossible mais en matière de science on connait de nombreux exemple de choses qui paraissait impossible et qui sont devenus possible. Exemple type au 19 eme siècle on disait qu'un plus lourd que l'air ne pourrait jamais voler.

Mais le propre de la science est de toujours se remettre en question quand quelque chose cloche dans la théorie, c'est-à-dire quand l'expérience montre des inexactitudes de la théorie. Et le propre des expériences est d'être reproductibles.

D'après les informations officielles, aucune expérience soi-disant de fusion froide n'a été reproduite par d'autres laboratoires que ceux qui prétendent l'avoir réussie.

Tout scientifique authentique en rêverait et je doute que le poids des lobbies et de l'éducation soient tels que les scientifiques n'osent pas remettre en question la science "officielle". Les scientifiques on su résister au lobby religieux (Copernic, Darwin,...) plieraient-ils face au libéralisme économique et face à l'éducation nationale?

Je ne crois pas en une science infaillible, mais la force de la science est justement de se savoir faillible...contrairement aux idéologies.

D'où mon doute quant aux expériences de fusion non reproduites par des laboratoires différents.

Mais je suis certain qu'un jour ou l'autre ce sera possible. Peut-être aujourd'hui-même.

 

Pour les objets plus lourds que l'air, je crois qu'il ne fallait pas être scientifique avant les 19ème siècle pour savoir qu'un oiseau et une flèche peuvent voler, non?


Modifié par konstmart, 08 avril 2013 - 16:34 .