77 réponses à ce sujet

[Anonimo]

Bonjour a tous,
Je souhaite relever ici un echange , au tour de la surpopulation que notre planete !
J ignore si un tel topic a deja etes aborder sur ce riche forum ,au quel cas je m excuse
de créer des doublons.

Je reviens donc a notre planete,qui elle permettras a l humanité de vivre long temps
tant que nous en prenions soin!
On ne peut lorsque il est souveles un débat sur : pauvreté, chomage , demografie,
mais aussi resources de la planete, l impacte de notre mode vie (consomation productivisme)
rejents de déchets ,deforestations ....; tenir compte du fait que nous sommes "surpeuplé!!!
Je ne veut pas surtout passer pour un fous et brusquer les sensibilité a personne , mais il
me parait evident que l on peut peut continue de nous reproduire sans se poser la
question de l equilibre entre la planete et le nombre d individu la peuplant!
Nous vivons plus long temps, des pays demandent aussi leur part au "progres" (si on peut
appeler ça commeça) medicale,sociale ,economique...
les soit disant pays developper nous montrent a quel point le Capitalisme est a bout!
mais aussi les danger du "systeme prédominant" !!
Immaginons alors les pays sous developper aujourd'huis ,etre un jour"riches" !!
Je ne remet pas en cause le "droit " de ses gents la acceder a des choses, mais
ma reflection porte donc sur l impacte que cela auras d une part , si un encedrement des naissances (a!j aime pas dire ça !!) en parrallele avec les déceds; n est pas mener d autre part!
J espere cernerez vous mon propos!!

[trx]

C'est une question sensible. Même chez les décroissants purs et durs, les écolos acharnés (pas ceux qui déblatèrents depuis leurs canapé) c'est souvent un discours qu'on n'accepte pas d'entendre. Comme réponse à mes questions j'ai souvent entendu que si tout le monde vivait comme eux les problèmes dû à la surpopulation et l'empreinte écologique de chacun serait bien moindre. Certes. Hélas leurs enfants, 3 fois sur 4, préfèrent retourner à babylone plutôt que de vivre de la même manière de leurs parents. J'ai constaté celà dans toutes les familles que j'ai pu rencontrer.

En ce qui me concerne tout est clair, je ne supporte pas les hurlements donc pour les mioches ce sera sans moi.

[FLOYD]

Certaines familles pratiquantes de leur religion font le choix d'une descendance nombreuse… un choix démographique qui permet de peser par le nombre. Pour autant que les enfants suivent les voies dessinées par les parents, et ce n'est pas gagné.
Quant à la pyramide des âges de notre beau pays, elle montre un vieillissement irrémédiable de la population.
… et ça ne présage rien de bon.

[trx]

A l'échelle mondiale la surpopulation est indéniable. Plus de 90 % de la biomasse est composée d'humain ou de ses animaux domestiques / élevage. C'est effrayant.

Et celà sans compter l'entassement humain dans des villes de plus en plus étendues.

[Anonimo]

Bonsoir, de mon coté par choix et convinction j ai eu un seul enfant, et pas de bon heure ! aujourd huis je suis tres heureux et il y a pas d autres mot a dire, si ce n est que je l aime comme tant de parents peuvent comprendre. Pour trx, Je sait , oui !! que c est un sujet sensible !! et cela se comprend tres bien .Toute forme animale humains compris ,ont dans leurs genes inscrit l instint de reproduction. Il evident donc que que cela ne plait pas a entendre! Il s agit pas de s interdire de procréer , mais juste que chacuns de nous se pose la question sur le fait que l on fait pas plus de futures citoyens "heureux" si on a 4 gosses ou 1 !!Quel avenir nous laissons a ces derniers ! on se dis toujours "les emmerdes arrivent toujours aux autres" "nous on auras de la chance / on y arrivera /je ferait en sorte que" mais au finale nous sommes tous dans la meme merde! De nos jours faut se battre pour tout , meme pour ses droit /provisions de 1 er necessité! alors que cela fait 60 ans q on fait de la croissance economique ,pour que soit disant tout le monde mange a sa fain! Aussi comment faire comprendre que le capitalisme encourage la procréation a outrance dans seul but de gagner de l argent , en generant de la penuirire de travails (conditions/accord salareaux dégrader) et faire monter les enchéres sur les matieres premiere qui vonts devenire rares ou sous monopole : petrol (total) alimentation (monsanto) Nous allons etre 9 miliards a l aude de 2050 , a ça faut rajouter les problemems climatiques aussi ! La planete n est pas extensible , et le peut de terres qui restent commences (c est deja fait) un genere de conflits a caractere de guerre (3eme) ! Pour Floyd, J ai etes elevé dans contexte catholique , et je suis tres respecteux des valeur de ceux qui ont de la fois ! mais je suis ca meme terrien, et si un bon dieux existait ,et qui nous aime tant; bah.... il est temps q il sorte !! Alors ceux qui par culte font un choix d une descendence nombreuse ,en esperant que leur bon dieux les aide ; ce sont les premiers egoistes qui soit ! Il crois avoir le coeur pur a mettre au monde des vie nombreuse ; et il reflechissent meme pas que de manier indirecte ils participent a l asphyxie de l espece humaine! le communautarisme est un bien pitre outils pour l'humainité! a+

Modifié par Anonimo, 01 mars 2012 - 18:34 .

[Varenge]

Bonjour à tous

Je suis tout nouveau sur ce forum qu'en tant qu'écologiste je trouve fort intéressant.
Mais pour l'instant, votre sujet sur la surpopulation mondiale m'interpelle.
C'est une évidence la planète est surpeuplée, nous en surexploitons les ressources et pourtant c'est un tabou d'évoquer comme cause la surpopulation.
Il est fort probable que les pires fléaux que devra affronter l'humanité dans les prochaines années seront dus aux conséquences de la surpopulation planétaire.
Aujourd'hui je manque de temps pour parler plus longuement, mais pour les membres que cela intéresse, il existe en France une association qui aborde le sujet de la démographie avec discernement, voici son site, je invite à le consulter: http://www.demographie-responsable.org
Bonne journée et à plus tard.

[Beunz]

Salut!

Merci pour ton lien Varenge!
Il m'est arrivé plusieurs fois de discuter avec des jeunes parents autour de moi du problème de la surpopulation, et quasiment à chaque fois, pour eux, le problème vient des pays en développement. J'ai cru entendre que la France est en passe de devenir, ou l'est déjà, le pays européen ayant la plus forte natalité. D'ailleurs notre président avait l'air de s'en réjouir...

Je peux comprendre que les pays en développement aient un fort taux de natalité (la mortalité infantile y est quand même relativement élevée). Leur système social n'est pas le même que chez nous, les enfants qui grandissent deviennent rapidement de la main d'œuvre, et les jeunes s'occupent des vieux.
Mais chez nous, j'ai l'impression que certains parents font plusieurs enfants pour qu'ils ne s'ennuient pas (les enfants).
Il y a certainement un reflet de notre société individualiste : c'est Ma petite famille, le reste je m'en fous...

[trx]

Salut!

D'ailleurs notre président avait l'air de s'en réjouir...

Désolé mais ça n'est pas le mien. Pour le reste les enfants d'aujourd'hui sont les esclaves potentiels de demain. C'est simplement pour cela que le nabot se réjouit.

[Anonimo]

Trx,>>> "Désolé mais ça n'est pas le mien."


C est marrant , c est ce que je dis moi aussi!

....et c est marrant de voir la reaction de ceux qui sont face a moi a ce moment la!

[Varenge]

Merci pour votre accueil
Actuellement nos politiques n'ont toujours rien compris, ils sont toujours dans une logique de croissance démographique et économique comme si lles ressources de la planète étaient infinies alors que les faits montrent une augmentation du nombre de chômeurs en même temps que la population augmente, ce n'est pas spécifique à la France mais mondial.

Un seul parti écologique, le MEI suggère une stabilisation de la population.

[Anonimo]

http://fr.wikipedia....ste_indépendant
a+

[Bastringue]

Je ne sais pas si vous êtes au courant mais la baisse de la démographie est déjà amorcée en France. Dans la population on trouve moins de 20%de jeunes de moins de 19 ans et plus de 30% de plus de 60 ans. Si la population continue d'augmenter c'est du fait de l'augmentation de l'espérance de vie et de l'immigration, mais les vieux finiront bien par mourrir et donc à terme la population diminuera, c'est mécanique.

Quand même se rappeler qu'à la fin du XVIII eme siècle la France était le troisième pays le plus peuplé au monde derrière la Chine et l'Inde et que depuis la population de la France a multiplié par 2 quand la population mondiale a multiplié par 7.

[Varenge]

La population française croit d'environ 350 000 personnes par an (la population d'une grande ville qu'il faut loger nourrir, habiller etc...)
et nous en arrivons à cette question: Le bétonnage de nos campagnes de nos terres agrocoles.


Tous les 7 ans, l'équivalent d'un département français est artificialisé, c'est-à-dire transformé en lotissements, en infrastructures de transports et autres zones commerciales. La plupart du temps au détriment des terrains agricoles mais aussi plus largement de la biodiversité. Un phénomène qui s'accélère selon les dernières études. Des institutions et ONG tirent la sonnette d'alarme.
lire la suite http://www.novethic....nnee,136781.jsp

Modifié par Varenge, 05 mars 2012 - 11:56 .

[Bastringue]

Topic glissant, parler de surpopulation dans un seul pays, c'est forcément aborder en filigrane la question de l'immigration.
Aujourd'hui près de 28% de la population française a au moins un grand parent né à l'étranger.
Sont-ce ceux là que vous considérez comme en trop?

[strychnine]

Il me semble que depuis le début du topic, on ne parle pas que de la France pourtant...
Le seul problème, c'est qu'il est difficile de limiter les naissances sans autoritarisme, genre les lois chinoises... Et ça c'est plus que bof...
Les politiques ne voient que le côté : "Mais qui va donc financer les retraites, et le système ?", et les gens pensent comme ça,en effet, en France. On pourrait espérer de la part des politiques occidentaux qu'ils pensent global et planète, mais bon, y-a-t-il encore quelqu'un qui espère un discours et des actions responsables et intelligentes des politiques ?
Ils poussent de toute façon à la croissance, et pas à la décroissance.
Ils vont complètement à l'encontre de la réflexion de ce topic "décroissance et surpopulation".

[FLOYD]

Mis à part les initiatives des anti-ivg, des anti-pillule et des anti-préservatif, je ne vois pas que le Système soit clairement nataliste.

Les carences dans tous les domaines touchant à la petite enfance (crèche, école maternelle, pédiatrie, allocation, centre aéré…) compliquent le quotidien des jeunes parents. Et ce n'est que le début des soucis.

Le forum montre bien que tout doit être réinventé pour accueillir une descendance dans une famille décroissante.
Certes la décroissance n'est pas une "religion", mais le but n'est pas de faire disparaitre de la planète tous les décroissants s'ils peuvent se reproduire avec mesure et raison.

[Varenge]

La France est un mauvais exemple sa politique nataliste ne fait qu'accroitre le nombre de chômeurs et apauvrir le pays.

En effet le véritable propblème est mondial.

Chaque jour, l'humanité impose à la nature près de 220000 bouches supplémentaires à nourrir, soit environ 80 millions par an ou 1 milliard tous les 12 ans.
Cela se fait au détriment de la biodiversité.

A ce sujet, il existe une pétiton destinée à l'ONU pour demander la stabilisation de la population mondiale, dont voici le lien:

http://lapetition.be/en-ligne/petition-10421.html

Je vous invite à la signer
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Selon l’ONU, le 31 octobre 2011, la planète comptera officiellement 7 milliards d’habitants. Le précédent cap, celui des 6 milliards, avait lui-même été franchi en 1999. Nous n’aurons donc mis que 12 ans pour croître de un milliard ! Rappelons que le premier milliard n’avait été atteint qu’en 1800, plusieurs dizaines de milliers d’années après l’apparition de l’Homme sur Terre…

Par ailleurs, les perspectives sont alarmantes puisque l’ONU vient de revoir à la hausse ses projections. En effet, il était jusqu’à présent envisagé une stabilisation de la population en 2050 à 9 milliards d’habitants. Or, nous devrions désormais, selon l’hypothèse moyenne, être 9,3 milliards à cette même date pour ensuite dépasser les 10 milliards en 2100, sans d’ailleurs être certains de nous stabiliser à ce niveau.

Alors que le capital d’énergie fossile, que la planète avait mis des dizaines de millions d’années à constituer, a été dilapidé en à peine plus d’un siècle et que nous vivons déjà à crédit sur le dos des générations futures, puisque nous les condamnons à consacrer une partie de leurs ressources et de leur travail à réparer les dégâts aujourd’hui infligés à la Terre,

Alors que nous avons provoqué la 6ème extinction de la biodiversité (97% des tigres ont été éliminés en un siècle, les ressources halieutiques se sont effondrées et de façon générale l’ensemble de la mégafaune est en voie d’extinction),

Alors que la planète se réchauffe inexorablement du fait de nos activités, que l’eau potable va manquer et que nous peinons à nourrir la population actuelle, la poursuite de la croissance démographique nous conduit dans le mur !

Une question se pose donc : sommes-nous impuissants face à cette situation ou pouvons nous agir ?

Il faut savoir que les prévisions de l’ONU pour 2050 relèvent de trois hypothèses de fécondité et conduisent à trois niveaux de population : une hypothèse basse menant à 8,1 milliards d’habitants, une moyenne (9,3 milliards) et une haute (10,6 milliards).

L’hypothèse basse est accessible si nous nous en donnons les moyens, elle conduirait à une situation plus facile à gérer tant du point de vue de la sécurité alimentaire de l’humanité que de la préservation de son environnement.

Ces moyens sont bien connus : il s’agit de l’éducation des jeunes filles des pays pauvres (qui est très en retard sur celle des garçons), de la généralisation de la planification familiale, comprenant le libre accès à la contraception (rappelons que d’ores et déjà 30% des grossesses ne sont pas désirées) et enfin de la diffusion de messages culturellement adaptés, alertant les populations sur l’impasse vers laquelle conduit une famille trop nombreuse, afin de les inciter à modérer leur procréation.

Au vu de tous ces éléments, nous vous demandons solennellement d’appeler les Etats de la planète à mettre en œuvre les politiques démocratiques citées plus haut, ainsi que d’aider à leur financement, afin de tenter de stabiliser la population mondiale au plus vite.

http://lapetition.be/en-ligne/petition-10421.html

[FLOYD]

La France est un mauvais exemple sa politique nataliste ne fait qu'accroitre le nombre de chômeurs et apauvrir le pays.

Avant de signer une pétition, voilà une affirmation qui me surprend et pour laquelle j'aimerais quelques arguments liant fécondité, emploi et PIB dans une spirale négative.

[tagliatelle]

Il y en a pour tout le monde, notre Terre peut nourrir tous ses habitants, pour un peu que chacun respecte la Vie et ne l'empêche pas de circuler, à savoir vous aussi.
C'est un discours de celui qui regarde la paille dans l'oeil du voisin votre topic.
Bien à vous

[strychnine]

C'est un discours de celui qui regarde la paille dans l'oeil du voisin votre topic.

Pas forcément. Ça dépend comment on se place, en fait.
Je pense comme toi que la Terre peut nourrir tout le monde et qu'il n'y a pas dans l'absolu de surpopulation.
Il n'y a cette notion de surpopulation que si on continue de gérer la vie de la Terre et des hommes de la façon actuelle. Sur ce qui s'appelle la croissance ( et en plus je me demande vers quoi on croît ).
Si on pense décroissant, il n'y a plus de surpopulation.
Il se trouve que pour le moment, il y a toute une partie de la planète qui ne pense qu'à; avoir plus, et l'autre qui est décroissant par mode de vie, nécessité, voire en survie ou agonie... En nombre, la partie "décroissante" est vachement plus importante que l'autre, mais elle ne rêve que de devenir l'autre... Donc c'est le bordel...
Se dire qu'ici, en Europe, un "bon" décroissant est un type qui ne veut pas faire d'enfant parce que c'est mal à cause de la surpopulation, Ça me fait penser à celui qui ne prend pas de douche parce que les gens du Sahel n'ont pas d'eau, ou à celui qui culpabilise de laisser un reste dans son assiette parce qu'il y a des gens qui crèvent la faim.
Je me sens plus proche de celui qui ne veut pas faire d'enfant parce qu'il n'en a pas spécialement envie dans le contexte actuel, et qui trouve qu'il y en a plein déjà plein partout.