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Transition energetique


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40 réponses à ce sujet

#21 michmuch80

michmuch80

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Posté 26 novembre 2020 - 10:45

Bonjour,

C'est en Live, commencer à lire à partir de 13:16

https://youtu.be/DQwdqkiQIwg?t=797

 

Tout est vrai mais aussi exagéré comme souvent pour les documentaires à charge.

 

Le véhicule électrique n'a quand même pas la même empreinte carbone que le diesel et encore moins que l'essence, suite à une étude de la fédération européenne pour le transport et l'environnement

https://www.clubic.c...polluantes.html

 

photo-1-8acdb.jpg



#22 DzC

DzC

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Posté 26 novembre 2020 - 11:44

C est sur que si on se focalise sur les emissions, la voiture electrique est + que propre mais il y a un cout écologique hyper élevé coté batteries, aimants ainsi que tt ce que va impliquer

la production d'electricité necessaire au fonctionnement de ces bagnoles (dechets nucleaires, matières premières pour la fabrication des éoliennes et des panneaux solaires etc...).
Les 5 dernières min. du doc résument bien l'affaire.

 

Voir aussi :

 

 

L’énergie verte ne nous sauvera pas, explique le film. « Au contraire, elle repose sur les procédés industriels les plus toxiques qui soient. » L’enquête montre que les panneaux solaires, les éoliennes géantes, les voitures électriques se révèlent très décevants en matière d’efficacité, de rentabilité, de durabilité, et surtout, du fait des désastres qu’engendrent leur processus de fabrication : destruction de milieux naturels, forte consommation d’énergies fossiles, utilisation de matières premières rares et polluantes à extraire. Au terme de leur fonctionnement, panneaux, éoliennes et batteries sont péniblement recyclables et difficiles à traiter une fois mis au rebut. On ne peut pas résoudre un problème avec les schémas de pensée qui l’ont créé, disait Einstein. Les remèdes aux dégâts provoqués par l’industrie ne peuvent pas être industriels. Il faudra donc changer notre échelle de valeurs. « L'énergie la plus propre est celle que l’on ne consomme pas »

 


Modifié par DzC, 26 novembre 2020 - 11:52 .


#23 michmuch80

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Posté 27 novembre 2020 - 09:40

La voiture électrique peut durer plus longtemps qu'une thermique. Il y a des progrès importants dans les batteries https://www.aveq.ca/...r-la-productionet pour les moteurs, le remplacement des roulements devraient suffire.

Les remèdes aux dégâts provoqués par l’industrie ne peuvent pas être industriels. Il faudra donc changer notre échelle de valeurs. « L'énergie la plus propre est celle que l’on ne consomme pas »

Je préfère les vidéos qui montrent du concret récents.

Il y a des solutions pour que les productions délocalisées reviennent chez nous, c'est la qualification et une politique plus ferme pour imposer la taxe carbone.

 


Modifié par michmuch80, 27 novembre 2020 - 09:54 .


#24 DzC

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Posté 27 novembre 2020 - 16:48

Tu ne comprends pas j'ai l'impression. Ce n'est pas seulement une histoire de véhicules moins polluants . Si on ne fait que remplacer la civilisation thermique par de l'electrique même eolien ou solaire, on a substitué des technologies mais

le big business est tjrs là, juste un peu moins cradingue mais tjrs aussi prédateur froid et insatiable. Une croissance qu elle soit sale ou verte reste mortifère, c'est démontré en long en large et en travers depuis qq années maintenant.
Nous consommons comme des malades et c'est juste ça le pb mais peu de gens semblent l'avoir compris, y compris sur ce forum apparement...
 


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#25 michmuch80

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Posté 27 novembre 2020 - 17:59

Une croissance qu elle soit sale ou verte reste mortifère,

Parce que le prix du marché des ressources fossiles reste artificiellement bas, mettant à mal toute politique écologique. Jancovici l'explique très bien.

 

On sait ce qui est en train de rendre la vie sur terre de plus en plus incertaine, cela viens en premier lieu des gaz à effet de serre. 

Quand la taxe carbone pénalisera réellement les énergies fossiles, on pourra enfin avoir une "croissance verte" ou décroissance, vue autrement.

 

Un projet qui va dans le bon sens https://www.time-pla...com/fr/problems

 

Ça ne va pas te plaire, mais ça résume bien la situation catastrophique vers lequel on tends. 


Modifié par michmuch80, 27 novembre 2020 - 18:08 .


#26 DzC

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Posté 27 novembre 2020 - 18:25

Arrêtez un peu avec votre Janco ! Focaliser sur les GES est complètement réducteur mais ça sert parfaitement son point de vue (et le tien) pro-nucléaire.
Les millions de tonnes de plastique dans les oceans, la pollution aux pesticides (que tu défends de la même manière) des cours d'eau, les produits chimiques dans nos propres corps,

l'extractivisme démentiel, la déforestation, l'exploitation des travailleurs de tout age etc... etc..., voilà ce qui se cache derrière cette croissance que tu défends. Tu n'as pas encore compris que

c'est fini tout ça, que ça s'arrête par décision des populations (ne comptons pas sur les politiques) ou par KO de la planète. C'est plié.
La bagnole va falloir l'envisager bien autrement qu'en se contentant de la rendre electrique, soit un peu lucide.
 



#27 michmuch80

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Posté 28 novembre 2020 - 00:06

Le film de Michael Moore a ses limites

Oui monsieur Moore, la technologie seule ne nous sauvera pas pourtant elle sera essentielle pour y parvenir. Non, l’argent ne nous sauvera pas, mais il faut qu’il soit investi massivement dans les énergies propres et toutes les activités qui permettront à l’être humain de continuer à habiter la planète qui fait figure de miracle de l’univers, la nôtre, celle du monde végétal et du monde animal.

Eric Scotto

https://www.goodplan...-michael-moore/
 
Autre critique 

Si ce film a le mérite de poser des questions importantes sur les nombreux problèmes que posent des technologies – les énergies renouvelables – quand elles sont mal utilisées, il est néanmoins empreint de nombreux dénis de réalité.

https://lvsl.fr/plan...-tomber-si-bas/

#28 DzC

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Posté 28 novembre 2020 - 08:22

tu réponds à coté, comme souvent...

 

Je suis aussi pour l eolien et le solaire mais pas pour servir la gabagie actuelle.
 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jean-Marc Jancovici dirige le cabinet conseil Carbone 4 « spécialisé dans la stratégie bas carbone et l’adaptation au changement climatique ». Il préside l’institut d’étude The Shift Project qui ambitionne de proposer une stratégie globale pour passer à une économie libérée de la « contrainte carbone ». Il est influent dans les médias, auprès des grandes entreprises, voire aussi auprès de certaines associations écologistes. Son discours mélange vrai et faux, positions en apparence écolos, provocations et propagande pronucléaire pure et simple. Il est important de le démasquer !

 

https://www.revuesil...ire-a-demasquer

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Heureusement, il y a des gens qui s'engagent.

 

https://www.arte.tv/...sobeissant-e-s/
 


Modifié par DzC, 28 novembre 2020 - 08:26 .


#29 thyx

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Posté 28 novembre 2020 - 18:15

Les éoliennes c'est formidable,

 

quand elles ne sont pas à coté de chez vous,

regardez les annonces immobilières dans les coins ou elles sont implantées, les gens sont condamnés à les subir, ils ne peuvent pas vendre leurs bien, personne n'en veut.

et puis, c'est vachement écolo

ont utilise l'industrie polluante que vous dénoncez, pour les construire et les entretenir.

 

C'est comme pour les loups, c'est beau un clébard sauvage qui bouffe les brebis des pecnots, quand ont est bien au chaud à les regarder sur un écran.

 

il serais bien pour les écolos de donner l'exemple, allez tous vivre dans un coin entouré d'éoliennes, de loups, d'ours, etc.....

 

Chiche .....



#30 michmuch80

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Posté 28 novembre 2020 - 18:32

Jean-Marc Jancovici dirige le cabinet conseil Carbone 4 « spécialisé dans la stratégie bas carbone et l’adaptation au changement climatique ». Il préside l’institut d’étude The Shift Project qui ambitionne de proposer une stratégie globale pour passer à une économie libérée tenant compte de la « contrainte carbone ». Il est influent dans les médias, auprès des grandes entreprises, voire aussi auprès de certaines associations écologistes.

Ses intervention sont basées sur des faits réels mesurés, pas des préjugés.

Il n'est pas pro nucléaire, il dit seulement que c'est une énergie bas carbone et on en a besoin dans un premier temps pour lutter contre le RC.

 



#31 Shivaya

Shivaya
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Posté 29 novembre 2020 - 17:58

Les éoliennes c'est formidable,

 

quand elles ne sont pas à coté de chez vous,

regardez les annonces immobilières dans les coins ou elles sont implantées, les gens sont condamnés à les subir, ils ne peuvent pas vendre leurs bien, personne n'en veut.

et puis, c'est vachement écolo

ont utilise l'industrie polluante que vous dénoncez, pour les construire et les entretenir.

 

C'est comme pour les loups, c'est beau un clébard sauvage qui bouffe les brebis des pecnots, quand ont est bien au chaud à les regarder sur un écran.

 

il serais bien pour les écolos de donner l'exemple, allez tous vivre dans un coin entouré d'éoliennes, de loups, d'ours, etc.....

 

Chiche .....

 

Ben c'est un peu mon cas et je te répondrais bien... mais je vais me censurer. En revanche, il faut vraiment ne pas savoir de quoi on parle pour sortir des trucs pareils : faudrait etre complètement cinglé pour aller construire une maison là où se trouve les éoliennes par chez moi parce qu'elles sont toutes sur des lignes de crête ultra venteuses où jamais personne n'a jamais construit ne serait ce qu'un cabanon tellement c'est venteux. De l'autre coté, dans la vallée du Rhone, il y a des milliers de gens à quelques mètres des centrales nucléaires et toujours des couillons pour acheter et habiter les maisons du coin. Et accepter de vivre dans des secteurs où le nombre de cancers est supérieurs à la moyenne nationale... Ce qui n'est pas vraiment le cas de ceux qui ont des éoliennes dans leur secteur. Bref, je préfère les loupiotes rouges des éoliennes de mon coin que les relents phosphorescents de la centrale de Cruas.

Quant aux loups, vu la taille des deux énormes patous qui gardent le troupeau du voisin, je leur souhaite bien du courage, d'autant plus que les patous en question croquent aussi du gibier quand il passe sous leur nez...


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#32 DzC

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Posté 29 novembre 2020 - 18:05

Je plussoie, les eoliennes par ici et ttes celles que j ai vu jusque là sont complètement isolées.
Après il peut y avoir le visuel mais pareil, je prefere ça à des centrales nucleaires ou à charbon.
De toute façon tant qu il n y aura pas eu une bonne grosse panne électrique qui mette un

merdier sans nom (avec des morts si ça dure un peu, helas...) on continuera de se shooter

à mort à cette energie (l'autre drogue dure etant le petrole).



#33 DzC

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Posté 21 dcembre 2020 - 17:13

Transition écologique : les grandes manœuvres de l’industrie automobile pour limiter la casse

https://www.francein...9-decembre-2020



#34 thyx

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Posté 24 dcembre 2020 - 05:13

Désolé, mais la, je n'ai pas pu m’empêcher.
une chose qui me plait bien: transport scolaire à cheval, mais il à fallu que les casses bonbons (désœuvrés de service) s'en mêlent.
 

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#35 DzC

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Posté 24 dcembre 2020 - 09:55

Le peu de contribution que tu apportes est tjrs sur le même mode, celui du dénigrement* des ecologistes, défenseurs de la cause animale, activistes climatiques et tout ce qui remet en cause le système actuel. Je trouve ça vraiment navrant.
Par ailleurs citer Valeurs actuelles est tout à fait édifiant...
ça me deprime toujours ce genre de positionnement (surtout sur un forum comme OPLF) car ça me rappelle à chaque fois que nous ne sommes pas prêts de sortir du merdier où nous nous trouvons...

* avec cette technique (chère à Michmuch ou Floyd) qui consiste à désigner les failles ou les contradictions d'une bonne cause pour la dénigrer et nier sa légitimité.



#36 thyx

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Posté 25 dcembre 2020 - 11:04

Ce que vous ne comprenez pas ou ne voulez pas comprendre par aveuglement idéologique,

est que je dénonce l'absurdité.

 

Dans ce cas la, les écolos remplacent un véhicule thermique par la traction animale et les copains, alliés de circonstance selon les opportunités, dénoncent la traction animale,

alors ...... que fait on ???

on supprime le transport scolaire

et après ....

on interdit aux enfants de marcher par temps de pluie parce qu'ils écrasent les escargots.

 

Quand à la soit disant technique que emploieraient michmuch, floyd et moi même

Quelle technique ???

mon pauvre DzC, tu ne te rend même pas compte que tu est semblable voir pire que les gens que tu dénonce.

 

Comment appelle ont déjà une personne ou un groupe rejetant toute forme d'opposition ? toutes pensées différentes ?

Hein ............



#37 Shivaya

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Posté 25 dcembre 2020 - 18:47

Comment appelle ont déjà une personne ou un groupe rejetant toute forme d'opposition ? toutes pensées différentes ?

Hein ............

 

Un groupe ? Quel groupe ? C'est toi qui fait des groupes en parlant de "vous"... à moins que tu vouvoies DzC ?

Ici, il y a seulement des gens qui échangent sur des alternatives, ce que tu as du mal à comprendre, mais tu n'es pas le seul. En effet, etre en opposition permanente finit par énerver les interlocuteurs. Mais etre en opposition, ce n'est pas apporter une pensée différente, loin de là. Une pensée différente s'argumente, s'explique, se débat. Ce n'est pas du jugement ou du persiflage.



#38 DzC

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Posté 28 dcembre 2020 - 11:47

En argot Internet, un troll caractérise un individu ou un comportement qui vise à générer des polémiques. Il peut s'agir d'un message (par exemple sur un forum), d'un débat conflictuel dans son ensemble ou plus couramment de la personne qui en est à l'origine. Ainsi, on désigne sous le néologisme troller le fait de créer artificiellement une controverse qui focalise l'attention, aux dépens des échanges et de l'équilibre habituel de la communauté.
https://fr.wikipedia...roll_(Internet)

Le Troll est considéré comme un être nuisible qui sévit sur Internet. Il sème la discorde partout où il passe. Il agit le plus souvent de façon sournoise et son comportement a la fâcheuse tendance à provoquer des réactions contreproductives parmi les membres de communautés virtuelles constituées autour de forums, de listes ou de groupes de discussion. Impulsif et souvent moqueur, il ne peut s'empêcher de semer la zizanie. La psychologie du Troll est pourtant complexe.

http://vadeker.net/a...anti_troll.html

 

201228115310727573.jpg



#39 Michel

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Posté 28 dcembre 2020 - 15:49

Combien de CO2 on produit en fabriquant les panneaux solaire? Et combien en fabriquant des piles pour les voitures électriques? E.t.c. - ???

La seule solution vraiment valable c'est produire l'énergie en utilisant la gravitation / pesanteur.


Modifié par Michel, 28 dcembre 2020 - 15:51 .


#40 DzC

DzC

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Posté 28 fvrier 2021 - 20:14

Des cellules solaires ultrafines pour le photovoltaïque de demain

Deux chercheurs du Centre de nanosciences et de nanotechnologies ont conçu des cellules flexibles et bien moins épaisses que celles trouvées dans le commerce.

 

https://www.lemonde....56_1650684.html