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Le va-t'en-guerre est-il la solution ?


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54 réponses à ce sujet

#1 michmuch80

michmuch80
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Posté 22 novembre 2015 - 11:00

On balance des bombes qui tuent des innocents en Syrie. Est-elle la meilleure solution en réponse à une autre tuerie d'innocents ?
Sans parler de la loi du Talion, ça ne réglera pas le problème du terrorisme au contraire, on l'a vu ailleurs.

Le mécanisme de la radicalisation ne provient-il pas de l'exclusion ?
On ne peut as combattre le Daesh pauvre et traiter avec le Daesh riche.

Michel Onfray dénonce les bombardements français contre les djihadistes de Daesh
«Je suis un citoyen philosophe qui estime qu'il faut sauver la paix»


Que peut-on faire d'alternaif à ce sujet ?

#2 FLOYD

FLOYD

    brainstormeur

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Posté 22 novembre 2015 - 12:08

La violence ne résoudra rien, l'histoire, encore elle, et wiki nous apprennent que:

 

Les guerres médiques opposent les Grecs aux Perses de l'Empire achéménide au début du Ve siècle av. J.-C. Elles sont déclenchées par la révolte des cités grecques asiatiques contre la domination perse, l'intervention d'Athènes en leur faveur entraînant des représailles. Les deux expéditions militaires des souverains achéménides Darius Ier et Xerxès Ier constituent les principaux épisodes militaires de ce conflit ; elles se concluent par la victoire spectaculaire des cités grecques européennes conduites par Athènes et Sparte.

 

Les guerres médiques marquent traditionnellement le passage de l'époque archaïque à l'époque classique.

 

Même s'il ne faut pas en exagérer la portée — pour l'empire achéménide ce conflit semble initialement assez périphérique —, les guerres médiques apparaissent comme le point de départ de l'hégémonie athénienne en mer Égée, mais aussi comme la prise de conscience d'une certaine communauté d'intérêts du monde grec face à la Perse, idée que reprend, près de deux siècles plus tard, Alexandre le Grand.

 

Ces guerres sont dites « médiques » car les Grecs confondaient les Perses et les Mèdes, deux peuples unifiés par Cyrus le Grand au vie siècle av. J.-C.

https://fr.wikipedia...uerres_médiques

 

Les projections en matière de climat, température, pluviométrie, laissent craindre la désertification totale de cette grande région.

Sachant que "Myriam Traboulsi est professeur à l’Université Libanaise à Beyrouth au Liban (Faculté des Lettres). Spécialiste en climatologie.

Chercheur associé à l’ UMR 5133 – Archéorient, MSH Maison de l’Orient et de la Méditerranée, Lyon." voir ce blog très documenté, cartographie, statistique, projection…

http://archeorient.hypotheses.org/3411

 

Bref, ni le contexte historique, ni le contexte écologique ne laissent beaucoup d'espoir pour les peuples et les territoires, qu'on agisse ou pas.



#3 _khalil_

_khalil_

Posté 22 novembre 2015 - 19:42

A tous les enfants qui sont partis le sac à dos
Par un brumeux matin d’avril
Je voudrais faire un monument
A tous les enfants
Qui ont pleuré le sac au dos
Les yeux baissés sur leurs chagrins
Je voudrais faire un monument
Pas de pierre, pas de béton
Ni de bronze qui devient vert
Sous la morsure aiguë du temps
Un monument de leur souffrance

Un monument de leur terreur
Aussi de leur étonnement
Voilà le monde parfumé,
Plein de rires, plein d’oiseaux bleus
Soudain griffé d’un coup de feu
Un monde neuf où sur un corps
qui va tomber.
Grandit une tache de sang
Mais à tous ceux qui sont restés
Les pieds au chaud, sous leur bureau
En calculant le rendement
De la guerre qu’ils ont voulue
A tous les gras tous les cocus
Qui ventripotent dans la vie
Et comptent et comptent leurs écus
A tous ceux-là je dresserai
Le monument qui leur convient
Avec la schlague, avec le fouet
Avec mes pieds avec mes poings
Avec des mots qui colleront
Sur leurs faux-plis sur leurs bajoues
Des larmes de honte et de boue.

Poèmes contre la guerre boris Vian

#4 Anonimo

Anonimo

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Posté 23 novembre 2015 - 08:18

Soyons cohérents, .....ça fait gagner un max de pognon tout ça!!!!! non mais...... :mitraille:  :violent:  :rocket:

Pendant ce temps la, on chante la Marseillaise!!!  :guitare:  :micro:

:marteau2:



#5 Bastringue

Bastringue
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Posté 23 novembre 2015 - 08:19

Onfray, une victime collatérale?



#6 _(re)passant_

_(re)passant_

Posté 23 novembre 2015 - 08:49

Le mécanisme de la radicalisation ne provient-il pas de l'exclusion ?
 

Pas seulement, à coté d'anciens délinquants multirécidivistes radicalisés en prison on trouve des français de souche qui ne viennent pas de milieux exclus et un musulman qui fut chauffeur de bus à la RATP c'est à dire totalement intégré à la France moyenne.   



#7 _khalil_

_khalil_

Posté 23 novembre 2015 - 09:16

le va-t-en guerre n'a jamais été une solution, cela a toujours apporté des situations pire que le statu-quo actuel . Après la guerre, on espére établir une démocratie à l'occidentale : quelle connerie .
A quand un referendum sur l'état de guerre ?

Modifié par khalil, 23 novembre 2015 - 09:28 .


#8 Tis

Tis

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Posté 23 novembre 2015 - 10:45

"Tout le monde sait au final que ce conflit sera réglé par la voie diplomatique et politique."

Général Pierre de Villiers, chef d’état-major des armées françaises

http://www.lejdd.fr/...re-Daech-760973



#9 Gallizour

Gallizour
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Posté 23 novembre 2015 - 12:22

L'important c'est de connaître l'histoire depuis environ 60 ans par exemple.

Exemple L’Iran dans les années 50 un gouvernement laïque nationalise le pétrole, Mossadegh est viré par les anglais et remplacé par le shah d'iran un tyran sanguinaire, puis Komeny arrive et l'Iran se radicalise.

L'Iran dérange les occidentaux, ils arment  Saddam pour le dégommer conséquences 7 ans de guerre. Les Iraniens nous haïssent on se demande pourquoi.

L'Afganastian l'URSS fait un coup d'état et installe des communistes, les USA créé et arment Alquaida,les talibans s'installent. En 2001 alquaida fait peu-être péter les tours on détruit l'Afganistan.

La Lybie gouverné par un soit disant tyran qui malgré tout donne d'excellente conditions de vie à la population est dégommé et le pays détruit.

On pourrait continuer avec l'Irak,la Syrie ou les modes opératoire son comparable.

L'Arabie Saoudite et le Quatar pays ignoble ou on coupe les mains des voleurs et ou les femmes ne peuvent même pas conduire une voiture sont nos grands amis et nos acheteurs de nos armes et de nos clubs de sport.

LaTurquie, et Israël  théoriquement "démocratique" participe directement à la "fête".

Donc daeh et al nostra sont la création de l'occident, et de la turquie Quatar et arabie saoudite.

Des Syriens se font massacrer  par les terroristes tous les jours que doit-on faire?

Aujourd'hui nous n'avons malheureusement plus le choix il faut arrêter le merdier et laisser les Syriens décider seul si Assad doit partir en espérant qu'il le fassent démocratiquement.

Manifestation pro Assad après un an de guerre non il n'est pas seul:

https://www.google.f...iw=1023&bih=519

Globalement j'aime bien ce que dit Onfray mais sur ce point je ne suis pas d'accord avec lui.

Comment réagiriez vous si un drone américain venait bombarder un mariage de proches et tue 200 personnes?

Les américains seraient ils vos amis?

Oui il faut terminer cette guerre avec l'aide des russes.


Modifié par Gallizour, 23 novembre 2015 - 12:39 .

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#10 FLOYD

FLOYD

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Posté 23 novembre 2015 - 18:00

Si les Russes sont nos amis, alors c'est tout récent, et notre mémoire égale celle d'un poisson rouge.

On vient de leurs refuser la livraison de deux superbes et couteux navires de guerre… pourquoi au fait?


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#11 Gallizour

Gallizour
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Posté 23 novembre 2015 - 19:22

Bonne question Floyd je te remercie de l'avoir posé!

Peut-être comme cet enfoiré  Staline lors de la seconde mondiale qui a libéré les 3/4 de l'Europe?

Heureusement que la cavalerie est arrivé en retard et leur à laissé le meilleur du travail!

Pour ceux qui  comprennent le 3 eme degré c'est de l'humour Russe:

http://fr.sputniknew...ant-chasse.html

Un commentaire à la con sur sputnik:

 

Janloup Anders . Le Zimbabwe demande l’extradition du chasseur américain qui a tué le lion Cecil
demande-l-extradition-du-dentiste-qui a tue le lion .
Après la chasse au lion, la chasse à l’homme. Le ministre de l’environnement du Zimbabwe a demandé vendredi 31 juillet l’extradition du dentiste américain qui a tué le lion Cecil, spécimen protégé et attraction vedette de la grande réserve animalière de Hwange, non loin des célèbres chutes Victoria. ((( celui qui croit comme toi ne sait rien alors il ferme sa gueule))))


Modifié par Gallizour, 23 novembre 2015 - 19:40 .


#12 Gallizour

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Posté 23 novembre 2015 - 20:08

 

pourquoi au fait?

Je ne sais pas mais peu tu expliquer effectivement  peut-être pourrais on  parler de ça aussi:

https://www.google.f...iw=1023&bih=519

Ceci dit il est évident que les russes ont des intérêts  géostratégique différents que les ricains mais on peu aussi parler de l'ex URSS et de la Russie avec 22 millions de Russe vivant à l'étranger.

 


Modifié par Gallizour, 23 novembre 2015 - 20:38 .


#13 Bastringue

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Posté 23 novembre 2015 - 21:38

Pour résumé: l'EI se bat contre le monde entier, Al Nosra affilié à Al Quaida se bat contre EI et Assad, Assad se bat contre tous ses opposants, les Turcs veulent taper sur les Kurdes tout en faisant partie de l'OTAN, les Russes sont du coté d'Assad et tapent en priorité sur ses opposants, l'Iran est un allié d'Assad et se bat contre l'Arabie Saoudite par Yéménites interposés, l'Arabie Saoudite serait une alliée de la France et des USA et en même temps bombarde le Yémen et est à l'origine de l'idéologie de l'EI, La France a voulu bombardé Assad, puis a soutenu ses opposants dits modérés avant de considérer que l'EI est l'ennemi à abattre, les USA livrent des armes aux opposants "modérés" d'Assad que bombardent les Russes, les Kurdes se battent contre l'EI,.....

 

Quel merdier......


Modifié par Bastringue, 23 novembre 2015 - 21:47 .


#14 Gallizour

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Posté 23 novembre 2015 - 21:45

 

Pour résumé: l'EI se bat contre le monde entier, Al Nosra affilié à Al Quaida se bat contre EI et Assad, Assad se bat contre tous ses opposants, les Turcs veulent taper sur les Kurdes tout en faisant partie de l'OTAN, les Russes sont du coté d'Assad et tapent en priorité sur ses opposants, l'Iran est un allié d'Assad et se battent contre l'Arabie Saoudite par Yéménites interposés, l'Arabie Saoudite serait une alliée de la France et des USA et en même temps bombarde le Yémen et est à l'origine de l'idéologie de l'EI, La France a voulu bombardé Assad, puis a soutenu ses opposants dits modérés avant de considérer que l'EI est l'ennemi à abattre, les USA livrent des armes aux opposants "modérés" d'Assad que bombardent les Russes, les Kurdes se battent contre l'EI,.....

 

Quel merdier......

 

 

Non ton analyse est nulle.Essaie de te mettre 5 minutes à la place des gens fracassés et violés en Syrie .Qui a mis cela en place l'occidentl et les barge de Saoudiens.

J'adore la manipulation, incroyable mais vrai ce soir sur france O

INDIGENES


Modifié par Gallizour, 23 novembre 2015 - 21:49 .


#15 Bastringue

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Posté 23 novembre 2015 - 21:50

En fait c'est pas une analyse, juste un récapitulatif. Et puis j'aimerais bien savoir qui achète le pétrole de l'EI?



#16 FLOYD

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Posté 23 novembre 2015 - 22:21

En rappelant le rôle des armées soviétiques dans le déroulement et la fin de WWII, on doit se souvenir de leur sacrifice. Staline n'était pas en première ligne, par contre réprimer les opposants et organiser la déportation et le goulag à l'insu des intellectuels français, faut avouer qu'il a fait fort.

 

L'actuel dirigeant russe n'est pas un tendre et j'espère qu'il se lave souvent les mains, car il a dessus le sang qu'il contribue à verser.

Bref je ne crois pas que l'on puisse faire le tri des bons, des moins bons, des mauvais et des très mauvais amis… car on n'est pas couché!

 

Le récapitulatif dressé par Brastringue montre bien qu'il n'existe pas un seul chemin vertueux, rien que des bourbiers et des déserts où se perdre.

 

Ne rien tenter?  Envoyer des ONG et des humanitaires, des enseignants et des conseillers, des casques bleus, des commerçants et des industriels?

Peut-être, mais ce serait envoyer des contingents d'otages et de candidats au massacre.

 

Ah, le pétrole… on doit le négocier à prix cassé et ces barils bon marché pèsent sur le cours du brut; calculons l'économie de devises!


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#17 Gallizour

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Posté 23 novembre 2015 - 22:33

En fait c'est pas une analyse, juste un récapitulatif. Et puis j'aimerais bien savoir qui achète le pétrole de l'EI?

Toi et moi pourquoi t'avais pas capté?



#18 Gallizour

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Posté 23 novembre 2015 - 22:50

 

Ah, le pétrole… on doit le négocier à prix cassé et ces barils bon marché pèsent sur le cours du brut; calculons l'économie de devises!

Mais très peu pour mon portefeuille et beaucoup pour total.

Détail: Israël veux s'approprier le gaz  Syrien, Qatar veux un gazoduc passant par la Syrie concurrencer la Russie, il y a du gaz dans le Golan annexé par Israël et les Russes et les Syriens (Pas seulement Assad et Poutine)  sont pas d'accord.

 

L'actuel dirigeant russe n'est pas un tendre ...goulag

Va y pour les clichés.

Tu veux des photos de la Lybie de BHL ou tu préfère celle de Gadafi?

http://images.google...b6cAdsQrQMIMzAH

 

La syrie avant après:

http://www.huffingto..._n_4970565.html

 

L'Irak peut-être?

http://www.upr.fr/ac...s-la-democratie

 

Au vue de ces quelques images je ne comprends vraiment pourquoi ces arabes nous haïssent autant.

 

En un mot vive notre "modèle" démocratique!


Modifié par Gallizour, 23 novembre 2015 - 23:14 .


#19 FLOYD

FLOYD

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Posté 23 novembre 2015 - 22:56

Boycotons le pétrolier national…  ;)

 

La géo-politique est l'autre branche qui avec l'Histoire permet de comprendre les enjeux… le dessous des cartes, pour reprendre le titre d'une excellente émission;

http://ddc.arte.tv

Je recommande!



#20 Bastringue

Bastringue
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Posté 24 novembre 2015 - 06:22

Staline ok. Mais y'a aussi Georges W Bush qui a déclaré une guerre à un pays qui ne lui avait rien fait pour des prétextes inventés. Combien de morts? Logiquement il devrait être traduit devant le tribunal international. Mais on en entends pas trop parler.....


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