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Le va-t'en-guerre est-il la solution ?


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54 réponses à ce sujet

#21 _(re)passant_

_(re)passant_

Posté 24 novembre 2015 - 07:37

En rappelant le rôle des armées soviétiques dans le déroulement et la fin de WWII, on doit se souvenir de leur sacrifice. Staline n'était pas en première ligne, par contre réprimer les opposants et organiser la déportation et le goulag à l'insu des intellectuels français, faut avouer qu'il a fait fort.

 

L'aveuglement volontaire des intellectuels français (sauf Gide) est assez extraordinaire et mériterai un article en soi.


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#22 _khalil_

_khalil_

Posté 24 novembre 2015 - 08:39

camus ?

#23 _(re)passant_

_(re)passant_

Posté 24 novembre 2015 - 09:03

Camus j'avoue ne pas savoir ... Pour Gide il y a deux anecdotes:

 

- les russe pensant connaitre son orientation sexuelle avaient veillé à l'entourer de beaux garçons pour le mettre en bonne condition, notamment le bana  (hamam) et sa piscine de l’hôtel ou il séjournait. Hélas ces jeunes soldats musclés  de 18-20 ans étaient déjà bien vieux pour lui  :roule:

 

- Gide  déçu de son voyage et de ce qu'il avait vu  avait  écrit "Retour d'URSS" très critique sur les avancées du socialisme. En rétorsion les russes ont systématiquement transcrit son nom en cyrillique par  жид ce qui est phonétiquement possible mais signifie juif, la transcription alphabet latin =>cyrillique  ce n'est jamais du 100 % et il y avait d'autres choix plus neutres  possibles.       


Modifié par (re)passant, 24 novembre 2015 - 09:06 .


#24 FLOYD

FLOYD

    brainstormeur

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Posté 24 novembre 2015 - 09:55

Merci pour ces anecdotes.

Il y a beaucoup à apprendre entre les lignes de l'Histoire.

 

Bon, tout cela ne nous dit pas comment ne pas aller vers un engagement militaire.

Il n'est jamais prouvé d'avance que la guerre est une solution.

 

Une bonne solution se traduirait par quoi concrètement et pour quel résultat surtout?



#25 Bastringue

Bastringue
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Posté 24 novembre 2015 - 10:15

Ah ben , les Turcs viennent d'abattre un avion militaire russe, 2 pays soit disant engagés contre l'EI.....

 

La solution? On rase tout, on recouvre de bitume et on fait un parking.



#26 Gallizour

Gallizour
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Posté 24 novembre 2015 - 16:56

 

Ah ben , les Turcs viennent d'abattre un avion militaire russe, 2 pays soit disant engagés contre l'EI.....

 

ah bon les turcs engagés contre Daesh? Pourtant il leur achète le pétrole je comprends pas bien.

https://www.youtube....7SyVAIKDA#t=541



#27 Bastringue

Bastringue
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Posté 24 novembre 2015 - 19:01

Les Turcs achètent le pétrole de Daesh, bombardent les Kurdes, abattent un avion Russe en Syrie, font partie de l'OTAN et sont soutenus par Obama qui estime que "La Turquie a le droit de défendre son espace aérien".....

 

Il y a des guerres mondiales qui sont parties pour beaucoup moins que ça...



#28 FLOYD

FLOYD

    brainstormeur

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Posté 24 novembre 2015 - 22:43

15h59: Des rebelles turkmènes affirment avoir tué les deux pilotes

Les rebelles turkmènes affirment avoir tué les deux pilotes alors qu'ils étaient en parachute. L'information n'a pas encore été confirmée officiellement.

 

Les turkmènes ne se sont pas fait des amis aujourd'hui!

Pas sport, quand même, tirer sur un homme qui croyait avoir sauvé sa peau…



#29 _(re)passant_

_(re)passant_

Posté 25 novembre 2015 - 06:13

Effectivement, ils auraient quand même pu attendre qu'il soient au sol pour les égorger selon la coutume locale .... :-(


Modifié par (re)passant, 25 novembre 2015 - 06:13 .


#30 michmuch80

michmuch80
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Posté 25 novembre 2015 - 09:57

Bonjour,

Je ne pensais pas ce sujet à la une ;)

Syrie : la Russie largue des bombes signées «Pour Paris»

5297765_capture-twitter-new_545x460_auto

 

http://www.leparisie...015-5297765.php

Laisser les mains libres à Poutine va encore nous rendre plus détestés sans rien résoudre.

Pire, avec son appétit de pomper les richesses et de museler dans le sang toute opposition,  est-ce que son arrière pensée n'est pas de faire de la Syrie une nouvelle Tchétchénie  à sa botte ?

C'est ça que veulent les occidentaux, la tranquillité les yeux fermés ?


Modifié par michmuch80, 25 novembre 2015 - 10:01 .


#31 _khalil_

_khalil_

Posté 25 novembre 2015 - 10:06

En politique, mon cher, vous le savez comme moi, il n'y a pas d'hommes, mais des idées; pas de sentiments, mais des intérêts; en politique, on ne tue pas un homme: on supprime un obstacle, voilà tout.

A Dumas

#32 Gallizour

Gallizour
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Posté 25 novembre 2015 - 11:39

 

Laisser les mains libres à Poutine va encore nous rendre plus détestés sans rien résoudre.

Pire, avec son appétit de pomper les richesses et de museler dans le sang toute opposition,  est-ce que son arrière pensée n'est pas de faire de la Syrie une nouvelle Tchétchénie  à sa botte ?

C'est ça que veulent les occidentaux, la tranquillité les yeux fermés ?

Oui bien sur il vaut mieux laisser Daesh et l'autre coalition avec nos amis saoudien continuer à massacrer la Syrie. Surtout avec nos grands amis saoudiens très respectueux des droits de l'homme. Comme la Russie est un immense goulag il est haie par tous les Russes un peu comme notre Holandouille.

http://fr.euronews.c...larite-sondage/

Pour ce qui est du goulag il y a aussi cela d'accord il fait moins froid:

https://www.google.f...iw=1023&bih=519

Il y a là des gens emprisonnés depuis des années sans jugement.


Modifié par Gallizour, 25 novembre 2015 - 11:46 .

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#33 michmuch80

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Posté 25 novembre 2015 - 14:03

Oui bien sur il vaut mieux laisser Daesh et l'autre coalition avec nos amis saoudien continuer à massacrer la Syrie. Surtout avec nos grands amis saoudiens très respectueux des droits de l'homme. 

Je n'ai pas écrit ça non plus, mais bombarder à l'aveuglette ...  :mur:

Daesch, tu leur coupe leurs sources d'enrichissement et tu n'en entends plus parler.

Y a toujours moyen de régler le problème sans laisser quartier libre à un dictateur.



#34 Gallizour

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Posté 25 novembre 2015 - 16:29

 

Je n'ai pas écrit ça non plus, mais bombarder à l'aveuglette ...  :mur:

Certainement plus précis que les drone us piloté depuis l'Arizona.

 

https://www.hrw.org/...litique-mise-en

De quel dictateur tu parle du roi saoudien  qui coupe les mains ou d'un président élu apprécié d'une bonne partie de la  population. Tu n'as pas lu je la remet:

https://www.hrw.org/...litique-mise-en

 

Dans quelle mesure les djiadistes étrangers doivent décider et surtout tuer en Syrie?

C'est ça la démocratie?

Source "le monde"

 

 

D'après les estimations qu'il dévoilera, les combattants étrangers proviennent de quatre-vingt-dix pays. « Nous estimons qu'au moins trois mille quatre cents de ces combattants viennent de pays occidentaux, dont cent cinquante Américains », écrit-il. Un rapport de la commission du Conseil de sécurité de l'Organisation des Nations unies publié en novembre avait chiffré à quinze mille le nombre de combattants ayant rejoint des organisations radicales comme l'Etat islamique, en provenance de quatre-vingts pays.
En savoir plus sur http://www.lemonde.f...CIS5b5ktedXZ.99

Modifié par Gallizour, 25 novembre 2015 - 16:39 .


#35 michmuch80

michmuch80
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Posté 25 novembre 2015 - 21:14

De quel dictateur tu parle 

De Poutine évidemment qui tire sur tout ce qui bouge et rejette les réfugiés sur les routes de l'Europe en continuant de défendre son toutou Bachar.


Modifié par michmuch80, 25 novembre 2015 - 21:17 .


#36 Panthera Pardhus

Panthera Pardhus
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Posté 26 novembre 2015 - 07:14

De Poutine évidemment qui tire sur tout ce qui bouge et rejette les réfugiés sur les routes de l'Europe en continuant de défendre son toutou Bachar.

C'est exactement ce que font hollandouille  et manubougredâne en ce moment, tout en léchant le cul d'obama.


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#37 Tis

Tis

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Posté 26 novembre 2015 - 09:42

Attention à ne pas trop se fier aux apparences :
 

Le journaliste Vincent Nouzille publie Les tueurs de la République. Il raconte les opérations spéciales réalisées par les services français pour éliminer des personnes jugées dangereuses pour la sécurité nationale ou conduire des guerres secrètes contre des ennemis présumés. Des opérations qui se sont multipliées sous la présidence de François Hollande.
 
Vous dites que François Hollande assume le plus les opérations secrètes. Quels types d’opérations a-t-il ordonné?
De manière quasi-systématique, François Hollande a ordonné des représailles et des ripostes suite à des attentats ou à des prises d’otage. Premier exemple : l’embuscade d’Uzbin, à l’été 2008, qui a tué neuf soldats français en Afghanistan. A l’époque déjà, l’état-major de Nicolas Sarkozy avait voulu trouver les responsables et les punir. Mais cela n’avait pas été possible. Finalement les services secrets français et les forces militaires en Afghanistan ont localisé quelques années plus tard le responsable, le mollah Hazrate. Une frappe française l’a tué en septembre 2012.
Peut-on donner des chiffres sur ces opérations spéciales?
Il y en a eu une dizaine depuis 2012. Des opérations visant à cibler des gens qui avaient frappé des intérêts français ou des Français. Par exemple, Denis Allex, agent de la DGSE, avait été retenu en otage pendant trois ans et demi en Somalie. Sur ordre de François Hollande, il y a eu un raid de la DGSE pour tenter de le libérer en Somalie en janvier 2013 mais il a mal tourné. L’otage et deux membres du Service action de la DGSE sont décédés. François Hollande a alors donné l’ordre d'exécuter le responsable de cette prise d’otages, Godane, chef des shebabs. Cette exécution a finalement été menée par les Américains. Cela montre l’implication et la coopération des deux pays. Quand on n’a pas les outils pour frapper, on demande à nos amis d’outre-Atlantique d’utiliser leurs drones armés.
«Une guerre dans la guerre»
Vous dites que François Hollande a toujours sur lui une liste de terroristes? Que contient-elle?
C’est une liste qui est le fruit du travail de la DGSE et du renseignement militaire, qui travaillent de concert et qui établissent des listes de chefs terroristes à "décapiter". Elle a été utilisée en particulier durant l’opération Serval au Mali. Il ne s’agissait pas de capturer les terroristes, de les blesser, d’en faire des prisonniers ou de les traduire en justice, il fallait les éliminer. On sait qu’il y a eu une quinzaine de HVT ("High value target", cible de haute valeur) qui ont ainsi été tuées par les Français au Sahel depuis le déclenchement de l’opération Serval. Sur cette liste, on doit certainement pouvoir ajouter les cibles en Afghanistan, en Somalie et Al Qaida pour la Péninsule Arabique (AQPA). Un des chefs d’AQPA, qui a revendiqué l'attaque de Charlie Hebdo. a par exemple été frappé par un drone américain après l'attentat du 7 janvier. Il s’agit bien d’une guerre dans la guerre. Une guerre parfois faite en coopération avec les Américains.
La France opère de manière secrète alors que d’autres services n’hésitent pas à les assumer. Pourquoi la France ne les revendique pas publiquement?
Historiquement, la France n’a jamais revendiqué ce type d’opérations contrairement à certains services comme le Mossad israélien qui sont réputés pour se venger de manière systématique. Mais en réalité, la loi du Talion est une règle quasi-intangible des services secrets. Les Français qui étaient très réticents à ce type d’opérations ou ne le faisaient pas savoir, s’y sont davantage mis. Sous François Hollande, c’est devenu un principe : on pourchasse, on traque et on neutralise. Une partie de ces actions se font de manière plus discrète, plus clandestine parce qu'elles se déroulent sur des théâtres d’opération où la France n’est pas officiellement engagée (dans le sud de la Libye, par exemple). 
«Durant le raid en Somalie pour libérer l’agent de la DGSE, Denis Allex, des civils ont été tués.»
Y-a-t-il des dommages collatéraux lors de ce genre d’opérations?
Les officiels français que j’ai pu interroger affirment qu’il n’y en a pas. Selon eux, contrairement aux Américains, on évite les dommages collatéraux, notamment parce qu’on intervient de visu, avec des avions de chasse ou des commandos à terre. Dans la réalité, c’est plus compliqué que ça. Durant le raid en Somalie pour libérer l’agent de la DGSE, Denis Allex, il y a eu des dommages collatéraux importants. Les consignes étaient d’éliminer tous les gens sur le chemin du commando pour des questions de sécurité. Il y a eu des civils qui ont été tués.
Quels sont les autres Présidents qui ont utilisé ces méthodes?
Selon les tempéraments des Présidents, c’était plus ou moins assumé. Sous le général De Gaulle, c’était la guerre d’Algérie, les opérations Homo (pour "homicide") étaient décidées en plus haut lieu. Giscard avait une mentalité de tueur au sang-froid. Il avait donc décidé un certain nombre d’opérations de ce type. Sous François Mitterrand, soi-disant, elles étaient proscrites. En réalité, elles étaient tolérées et l'ancien Président laissait faire. D’anciens responsables des services secrets racontent que François Mitterrand ne répondait pas clairement et n’assumait pas explicitement ce type d’opérations. Il disait par exemple "Si vous le jugez utile". C’était une manière de se défausser. Sous Jacques Chirac, cela a été la période la plus calme. Le président était extrêmement réticent. Il craignait toujours l’échec, le boomerang politique. Il n’avait pas une grande confiance dans l’efficacité des services secrets. Même après les attentats du 11 septembre 2001, Jacques Chirac a refusé de s’engager sur ce terrain là.
Et sous Nicolas Sarkozy?
Il y a eu deux temps. Dans la première période, il méconnaissait un peu ces outils et ces méthodes et il était plutôt partisan d’une négociation notamment pour les prises d’otage. Finalement, à partir de 2010, il s’est progressivement transformé en chef de guerre. Il avait visiblement davantage confiance dans les forces spéciales, qui dépendent plus de l’armée, que de la DGSE. En 2010, il a été secondé à l’Elysée par un "faucon", le général Puga, qui était son chef d’Etat-major particulier, et partisan de la manière forte. Il a "converti" Nicolas Sarkozy à cette méthode. L’exemple le plus frappant est celui du raid des forces spéciales suite à la prise d’otages de deux jeunes Français au Niger en 2011. Le raid a échoué, les deux otages ont été tués. Mais cela a convaincu Nicolas Sarkozy que la manière forte est la bonne et qu’il fallait envoyer des messages aux ennemis de la France. François Hollande a durci encore plus cette politique. Le chef d’Etat major particulier de Nicolas Sarkozy est d’ailleurs resté en place sous la présidence de François Hollande. Il doit prendre sa retraite en 2015.

Michaël Bloch
jeudi 12 février 2015

http://www.lejdd.fr/...utralise-717786



#38 Gallizour

Gallizour
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Posté 26 novembre 2015 - 10:55

 

michmuch80, on 25 Nov 2015 - 9:14 PM, said:snapback.png

De Poutine évidemment qui tire sur tout ce qui bouge et rejette les réfugiés sur les routes de l'Europe en continuant de défendre son toutou Bachar.

 

Comment peut tu dire que poutine est un dictateur?

Tu es particulièrement borné.

Un autre média mainstream qui dit la même chose:

 

 

La popularité du président russe Vladimir Poutine a atteint un nouveau record en août avec un taux de satisfaction de 87 %, soit son plus haut niveau depuis six ans, selon un sondage publié jeudi par le centre indépendant Levada. Ainsi, 87 % des Russes interrogés soutiennent l'action du président, soit une hausse de 22 points depuis janvier. Le nombre de personnes insatisfaites de l'action de Vladimir Poutine est tombé de 34 % en janvier à 13 % en août.

http://www.lepoint.f...-1852064_24.php

 

Pour ceux qui veulent savoir ce qu'est une opposition modéré en Syrie une député parle. Oui une femme député:

 

MS : La France combat le terrorisme au Mali, mais le soutient en Syrie. Voilà ce qu’est sa politique extérieure. Ceux qui ont commis ces atrocités à Paris sont les mêmes qui frappent la population syrienne depuis cinq ans, avec la complicité et même la participation de pays européens, et tout spécialement la France. Nous nous sentons évidemment proches des familles de victimes du 13 nov. et personne mieux que nous ne peut comprendre leur douleur. Mais il faut réfléchir sur la situation politique en Syrie. Les intérêts en jeu aujourd’hui sont d’ordre politique, et les gouvernements occidentaux peuvent faire beaucoup pour protéger les populations européennes, mais ils doivent comprendre ce qui se passe en Syrie.

http://www.agoravox....ourd-hui-174622


Modifié par Gallizour, 26 novembre 2015 - 11:17 .

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#39 Shivaya

Shivaya
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Posté 26 novembre 2015 - 11:34



Daesch, tu leur coupe leurs sources d'enrichissement et tu n'en entends plus parler.

Y a toujours moyen de régler le problème sans laisser quartier libre à un dictateur.

 

Ah ? Fastoche... faut raser les Emirats Arabes Unis et l'Arabie Saoudite ? Des candidats ?

....

Bon alors "on" continue à leur vendre tout ce qu'ils veulent en échanger de l'accès au pétrole "pas cher"...

Donc indirectement "on" est une source d'enrichissement de Daesh...

A méditer devant une pompe à essence lors du prochain remplissage de réservoir...

 

Et pour répondre à la question posée par ce topic, un peu de lecture : 1448534883.jpg

(Je vous conseille de le télécharger, pas de l'afficher parce que je l'ai mis en bonne définition pour faciliter la lecture)


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#40 michmuch80

michmuch80
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Posté 27 novembre 2015 - 09:25

Comment peut tu dire que poutine est un dictateur?
Tu es particulièrement borné.
Un autre média mainstream qui dit la même chose:
http://www.lepoint.f...-1852064_24.php

Ça n'empêche pas et tu remarqueras que la popularité augmente toujours pour "un va t'en guerre ".
 
Tu ne peux pas nier qu'il s'est octroyé les pleins pouvoirs dans le seul but de son enrichissement personnel et de ses oligarques qu'il tiens à sa botte.
http://www.slate.fr/...urs-xxie-siecle
 
Tu crois que les sites que tu cites : sputnik.news et agoravox sont neutres  ??  :cyclope:
 
Et relis la définition du dictateur ;)
et et pas d'insulte, please.

C'est exactement ce que font hollandouille  et manubougredâne en ce moment, tout en léchant le cul d'obama.

Bien sûr et c'est aussi pour dénoncer ça.


Modifié par michmuch80, 27 novembre 2015 - 09:52 .