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S'opposer au compteur Linky


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422 réponses à ce sujet

#81 michmuch80

michmuch80

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Posté 15 dcembre 2015 - 16:43

Document déjà cité et plein d'invraisemblances et d'affirmations invérifiables.  :pong:



#82 Shivaya

Shivaya
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Posté 15 dcembre 2015 - 17:29

Et les tiennes d'affirmations que tu nous ponds depuis le début de ce topic, il faut y croire parce que ?

Ben moi, je vais croire Annie Lobé qui planche sur ce sujet et d'autres depuis un bon moment et qui a publié suffisamment pour que je me fasse une idée de son boulot.

 

Par contre, toujours rien sur cette situation de monopole qui impose un produit au consommateur alors que EDF est une société commerciale... y a une pratique illégale très claire et je trouve dommage que ce ne soit pas plus étudié.



#83 _khalil_

_khalil_

Posté 15 dcembre 2015 - 18:11

PRO LINKY : "Je ne suis pas non plus d’accord avec ce que vous dites. A l’étranger, les compteurs connectés se sont très bien implantés... Notamment en Suède et en Italie ! Au Canada des chercheurs ont fait des recherches et les ondes ne sont pas si nocives que ce que vous dites..."

réponse :

dans tous les pays que vous décrivez, les hausses tarifaires ont été systématique, au usa et au canada également. n’importe qui peut faire cette recherche et retrouver facilement ces informations. Concernant les effets des ondes vous désinformez car la connaissance scientifique est extrêmement fourni sur la connaissance des risques sur les ondes. Il faut vérifier vos sources avant de conclure hâtivement et péremptoirement.

même source
 
@micmuche : tes arguments viennent de "Les Intoxicateurs"
Démystifier et dénoncer les Intoxicateurs qui portent atteinte à notre République, fondée sur le progrès et la rationalité ???

Modifié par khalil, 15 dcembre 2015 - 18:22 .


#84 Natura

Natura
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Posté 15 dcembre 2015 - 18:18

faut croire DzC, faut croire et quand à la méchanceté gratuite faut croire aussi, au loin, très loin



#85 FLOYD

FLOYD

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Posté 15 dcembre 2015 - 19:39

Donner un avis, une opinion sur le contenu d'un DVD qu'on n'a pas lu ? C'est vraiment une démarche "scientifique" et logique... C'est aussi les habitudes de certains ici, quoi qu'on leur propose de lire ou de voir pour se faire leur propre opinion, ils préfèrent s'arrêter à "l'emballage" et critiquer ou ironiser, au bout d'un moment, ça donne plus du tout envie de présenter quoi que ce soit, on finit par donner l'info que ceux qui sont intéressés prendront pour se faire leur opinion et que ceux qui ne le sont pas ignoreront au mieux ou ironiseront au pire.

L'emballage… non j'évoque les inscriptions portées sur la jaquette et qui sans aucune précaution promeuvent un discours terriblement anxiogène… j'en tremble encore!

 

Au delà de cet aspect, j'ai demandé tant à Joseck qu'à Kalhil, leur avis éventuel, une analyse critique du contenu.



#86 michmuch80

michmuch80

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Posté 16 dcembre 2015 - 01:17

Et les tiennes d'affirmations que tu nous ponds depuis le début de ce topic, il faut y croire parce que ?
Ben moi, je vais croire Annie Lobé qui planche sur ce sujet et d'autres depuis un bon moment et qui a publié suffisamment pour que je me fasse une idée de son boulot.

Chacun est libre de croire ce qu'il veut.

 

Je vais essayer de reprendre quelques points du texte posté par Khallil :
Premier paragraphe stipulant que le CPL n'est utilisé qu'en France : c'est faux, voir mon post précédent.

 

"La modification du signal électrique par le CPL pose des problèmes techniques car les appareils électriques ne supportent pas les radiofréquences."

Le CPL est véhiculé par le câble secteur entre le compteur de l'usager et le concentrateur dans la rue. Côté utilisateur c'est filtré, il ne reste pratiquement rien de mesurable.

 

"7 compteurs qui prennent feu pendant une expérimentation," On ne sais pas comment ni si c'était eux la cause des incendies et ne précise pas que c'était sur plusieurs milliers.

 

J'arrête là

 

"Entre 2011 et 2014, les couts de production d’EDF ont augmenté de plus de 20%. Et ils devraient continuer d’augmenter à l’avenir. Le prix du KWh nucléaire d’EDF est encore vendu en dessous de son prix de production, à 42€ (tarif ARENH) alors qu’il couterait entre 49€ et 54€ réellement selon des calculs de 2012.  La France va devoir également financer sa transition énergétique, qui n’ira pas sans de considérables investissements dans les EnR et les réseaux. 

Alors que la CRE recommandait une hausse pouvant aller jusqu’à 8% cet été, le gouvernement l’a ramené à 2,5%. Si les prix français se rapprochent désormais des prix d’autres pays européens, ils vont devoir continuer d’augmenter pour suivre la hausse des couts de production."

http://www.atlantico...oy-2240738.html

 

 

Le linky ne devrait pas y contribuer beaucoup puisqu'ils vont y gagner en coût de maintenance .

 

 



#87 _khalil_

_khalil_

Posté 16 dcembre 2015 - 11:14

@micmuchedf : à croire que tu ne lis pas les articles proposés ?

Modifié par khalil, 16 dcembre 2015 - 12:45 .


#88 FLOYD

FLOYD

    brainstormeur

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Posté 16 dcembre 2015 - 12:58

@micmuchedf : à croire que tu ne lis pas les articles proposés ?

En attendant, michmuch répond avec précision aux allégations.



#89 _khalil_

_khalil_

Posté 16 dcembre 2015 - 13:01

Oui, c'est un régal ! Il est formidable ...
j'ose même pas lui demander dans quelle compagnie il travaillait avant de goûter à une retraite bien méritée ?

#90 michmuch80

michmuch80

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Posté 16 dcembre 2015 - 13:24

Pas de problème Khalil, J'ai toujours eu du travail, mais après 2 licenciements économiques, j'ai chaque fois perdu des plumes.

Les dernières années, c'était chez un petit patron indépendant à faire du SAV PEM (principalement du sous-garantie), des montages d'antennes TV sur les toits et installation des radios sur véhicules police( restant de mon précédent métier qui n'existe plus ou presque).

Les dernières années n'ont pas été les plus faciles. La boîte n'existe plus aujourd'hui d'ailleurs.  

 

 

* PEM = petit électroménager


Modifié par michmuch80, 16 dcembre 2015 - 13:32 .


#91 Shivaya

Shivaya
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Posté 16 dcembre 2015 - 14:35

en fait, la base du problème est que le titre de ce topic est "S'opposer au compteur Linky", et non pas "Pour ou contre le compteur Linky" topic que vous etes libre d'ouvrir pour y épancher votre "science", ce sera facile d'y coller tous vos posts qui vont dans ce sens. Et ça permettra à ce topic de retrouver son propos de base qui était de connaitre les moyens pour s'opposer à ce compteur.

En résumé, vous êtes hors sujet et ça commence être lourd...

Et ce qui est encore plus lourd, c'est que cette habitude du hors sujet pour noyer le sujet qui déplait est de plus en plus courante ici.


  • joseck, Edenguard40 et messidor aiment ceci

#92 FLOYD

FLOYD

    brainstormeur

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Posté 16 dcembre 2015 - 16:37

Pour ceux qui ne connaissent pas le procédé, il est bon de commencer par le décrire avec objectivité avant d'envisager les moyens de s'y opposer.

 

Parmi les moyens utilisables, qu'ils soient techniques, juridiques, politiques, médiatiques,   il est  intéressant de chercher ceux qui ont un fondement solide.

 

Si le dvd dont joseck ne dit rien, est un moyen, alors peut-on espérer des explications accessibles à tous, sans devoir faire l'acquisition de l'objet?

Je note que la jaquette du dvd alerte, mais ne décrit pas de moyens…

 

J'espère que j.mouche, qui a ouvert le topic et donné le titre, viendra à passer pour dire si le débat est réellement hors sujet. ;)



#93 Shivaya

Shivaya
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Posté 16 dcembre 2015 - 17:19

*
MESSAGE POPULAIRE !

Non, justement FLOYD, tu te trompes complètement et si tu relisais le topic du début, tu verrais bien que c'est ce que demandait j.mouche à la base, et que vous avez fait dévier, en étant systématiquement hors sujet. Alors que si vous respectiez un tant soit peu ce forum et ses participants, vous auriez créé un autre topic en l'appelant comme vous vouliez, genre "Faut il avoir peur de Linky". Sauf que vous n'en aviez rien à fiche du thème du topic, de la question posée, comme d'habitude, et par extension, de l'initiateur. Ce qui vous intéresse, c'est d'étaler votre avis à longueur de topic, parce que vous avez un avis sur tout et que vous voulez absolument l'imposer alors que ce n'est pas le sujet du topic.

Le résultat est que ceux qui veulent participer parce qu'ils l'ont initié ou parce que ça les intéresse finissent par déserter. Et ça, ça commence à être extrêmement lourd.

Je crois que ce topic est la parfaite illustration de ce que certains ont dénoncé régulièrement sur ce forum et je trouve qu'on pourrait en faire un exemple : virer tout ce qui est hors sujet sur un topic à part et permettre à celui ci de vivre... enfin...


  • Edenguard40, fam, Natura et 1 autre aiment ceci

#94 fam

fam
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Posté 16 dcembre 2015 - 18:07

*
MESSAGE POPULAIRE !

Bonjour

 

Je vous suggère de lire ceci  car cela replace bien la problématique au sein des pays européens. ( et la source est un distributeur de réseau !)

 

Je ne connais pas le moyen de s' opposer au nouveau compteur en France,  mais un de mes amis belges s'est opposé au placement d'un tel compteur en phase test de la manière suivante.

A chaque fois qu'on le contactait à ce sujet et lui rendait visite,  il a fait le simplet et a demandé qu'on lui explique l'avantage qu'il aurait avec ce nouveau compteur, particulièrement parce qu'il avait un coût pour lui. (Et qu'il avait compris que le seul avantage était pour l'autre partie! )

A la 3eme visite infructueuse, ils ont renoncé à l'inclure dans le programme!


  • Shivaya, Edenguard40, Natura et 1 autre aiment ceci

#95 _khalil_

_khalil_

Posté 16 dcembre 2015 - 18:37

Une preuve que le compteur évolué est bien de nature à transmettre à distance une information sur la vie privée des consommateurs d'électricité, est le fait que l'un des intervenants à la table ronde, M. Pierre-Marie Abadie, directeur de l'énergie, a proposé de développer à partir de cet outil des services de télésurveillance. Effectivement, il serait facile de mettre en place, sur la base technique du compteur évolué, un dispositif permettant de s'assurer, par exemple, qu'une personne âgée vivant seule à son domicile s'est bien levée le matin pour mettre en marche le chauffage, la douche ou les plaques électriques de la cuisine. Mais cet usage bénéfique de la télésurveillance pourrait, bien sûr, avoir comme revers des usages moins bien intentionnés.


 

Le financement des compteurs sera assuré par le client non pas lors de l'installation, mais progressivement sur une durée de vingt ans, soit une charge de 1 euro par mois seulement. De plus, nous raisonnons en coût net : les gains du distributeur seront pris en compte pour la détermination fine du tarif d'utilisation du réseau public d'électricité (TURPE).

Le consommateur bénéficiera d'un accès aisé à l'information par internet : un petit compteur pourrait apparaître en permanence dans un coin de l'écran de son ordinateur. S'agissant de l'affichage sur un équipement déporté à l'intérieur de l'appartement, il n'y a pas de solution unique ; cet équipement, contrairement au compteur, pourra être changé plus fréquemment. Sa généralisation automatique à tous les foyers risquerait de se faire au détriment de son adaptation aux évolutions. Or les économies qu'il apportera seront limitées par rapport à son coût, évalué à une cinquantaine d'euros : il devra donc être en mesure de supporter des services annexes, par exemple la télésurveillance. La socialisation de son coût n'est pas une bonne solution car tous les consommateurs n'auront pas besoin de cet équipement déporté ; en revanche, les dispositifs relevant de la politique sociale pourraient aider les plus démunis à l'acquérir afin de les aider à réaliser des économies sur leur facture d'électricité.


http://www.senat.fr/...85/r10-185.html

#96 FLOYD

FLOYD

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Posté 16 dcembre 2015 - 20:35

Merci Kalhil pour ces deux citations ayant pour origine le site du Sénat français.

Moi ça ne me gêne pas qu'elles soient hors sujet.



#97 Panthera Pardhus

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Posté 16 dcembre 2015 - 21:16

Alors, il y a un certain temps, avait été évoqué l'argument de ne pas avoir fait de demande de travaux. Là où j'aide pas, c'est que je ne me rappelle plus où j'ai lu ça...

Ici, un commune entière s'oppose au compteur gaz: http://www.priartem....r-habitants.pdf.

Edit: lien déjà cité précédemment par Joseck, désolée. Mais peut-être serait-il intéressant de les contacter pour savoir comment ils se "couvrent" juridiquement pour ce refus? Si ce sont des communes entières qui renâclent, ça sera moins facile d'imposer.



#98 DzC

DzC

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Posté 17 dcembre 2015 - 09:06

Un film sur le sujet :



#99 Panthera Pardhus

Panthera Pardhus
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Posté 17 dcembre 2015 - 18:57

Est-ce que l'argument d'une subordination de vente indirecte serait recevable? Le Linki peut-il être considéré comme un matériel "obligeant" à l'achat d'un ordinateur et à la location d'une box internet, même si Erdf n'empoche pas la caillasse?

Est-ce que la subordination de vente fonctionne pour le service de relevé manuel facturé 19 euros par mois en cas de refus du compteur Linki?

Je dis "subordination de vente", mais il existe sûrement un terme juridique plus approprié (Maître Eolas? Help :))



#100 michmuch80

michmuch80

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Posté 18 dcembre 2015 - 08:56

Bonjour,

Ce qui est dommage est que cette évolution se fasse à marche forcée et sur le dos de l'utilisateur.

ERDF aura des pénalités si le calendrier des installations n'est pas respecté http://energie2007.f...t_metering.html.

On vois ce que ça a donné avec la TNT qui nous oblige à racheter un nouveau décodeur à chaque évolution et laisse 3 millions de laissé pour compte en 2016 http://www.metronews...zzrWwCf2YHEk/. 

 

Qui dit que ce compteur ne sera pas obsolète dans 3 ans ?

 

Pour l'instant, c'est next-up qui parle de facturation de relevé de compteur à pieds, mais tout est possible ?  


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