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Peuples premiers, natifs, indigenes, autochtones


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38 réponses à ce sujet

#1 DzC

DzC

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Posté 29 aot 2016 - 10:42

Hau !

 

Je démarre ce topic qui pourrait être consacré aux sagesses ancestrales des peuples premiers et

à ce qu'elles peuvent nous apporter dans notre relation quotidienne avec notre environnement.

 

Je commence par un lien qui envoie vers diverses emissions diffusées cet été sur Fr.Inter :

 

https://www.francein...-terre-indigene

 

Toksa.


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#2 groslard

groslard

Posté 29 aot 2016 - 12:52

Génial !
 
Afin de participer si possible utilement je vais traduire ici un passage du journal du Captain Cook qui découvre l'Australie :

From what I have said of the Natives of New Holland they may appear to some to be the most wretched People upon Earth; but in reality they are far more happier than we Europeans, being wholy unacquainted not only with the Superfluous, but with the necessary Conveniences so much sought after in Europe; they are happy in not knowing the use of them. They live in a Tranquility which is not disturbed by the Inequality of Condition. The earth and Sea of their own accord furnishes them with all things necessary for Life. They covet not Magnificient Houses, Household-stuff, etc.; they live in a Warm and fine Climate, and enjoy every wholesome Air, so that they have very little need of Cloathing; and this they seem to be fully sencible of, for many to whom we gave Cloth, etc., left it carelessly upon the Sea beach and in the Woods, as a thing they had no manner of use for; in short, they seem'd to set no Value upon anything we gave them, nor would they ever part with anything of their own for any one Article we could offer them. This, in my opinion, Argues that they think themselves provided with all the necessarys of Life, and that they have no Superfluities.

Traduction :

De mes descriptions des indigènes de Nouvelle Hollande, on peut penser qu'il s'agit du peuple le plus misérable sur Terre, mais en réalité ils sont bien plus heureux que nous autres européens, ne connaissant rien du superflu ni des commodités si recherchées en Europe ; ils sont heureux de les ignorer. Ils vivent une tranquillité qui n'est pas perturbée par les inégalités sociales. La terre et la mer leur offrent volontiers tout ce que leur vie nécessite. Ils ne convoitent ni de belles demeures, ni ce qu'elles pourraient contenir. Ils vivent dans un climat chaud et agréable, bénéficient d'un air sain, et n'ont presque pas besoin de se vêtir ; et ils en semblent bien conscients, car beaucoup d'entre eux à qui nous avons donné des vêtements les ont abandonné sur la plage ou dans les bois, comme un objet tout à fait inutile. En résumé, ils n'ont semblé accorder aucune valeur à rien de ce que nous avons pu leur donner, et ne se seraient séparé d'aucun de leurs objets pour un des notres. Ceci, à mon avis, montre qu'ils se considèrent dotés de tout le nécessaire pour vivre, et ne disposent de rien de superflu.

 

C'est joli non ?

 

Je vous recommande la lecture du journal de Cook !


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#3 DzC

DzC

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Posté 29 aot 2016 - 19:52

Merci.

Du coté des tribus amerindiennes du Nord même si elles ont été (contrairement au Sud) presqu entierement

detruites par le rouleau compresseur americain (genocide + accaparement complet des terres ! ils ont fait

fort les anglais !) et même si elles etaient parfois tres guerrières, il y a de nombreux enseignements

à tirer de leurs cultures.

Un livre tres fort : De memoire indienne (John Fire Lame Deer alias Tahca Ushte alias Cerf boiteux).

 

http://classiques.uq...phie_texte.html



#4 FLOYD

FLOYD

    brainstormeur

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Posté 29 aot 2016 - 21:55

Cook nest pas mort dans son lit!

Mais je suis ravi de l'ouverture de ce topic. Merci DzC.

 

On pourra aussi regarder comment les peuples saxons ont foutu la pâté aux peuples celtes, les romains aux peuples gaulois.

Les normands ont bien fait peur au roi de France avant d'apporter quelques règles de vie et savoir-faire, respect de l'outil, hygiène et toilette.

 

Même terriblement barbares, les peuples envahisseurs laissent des traces utiles…



#5 DzC

DzC

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Posté 20 septembre 2016 - 16:12

Pas mal de trucs interessants ici :

 

http://partage-le.co...a-civilisation/


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#6 groslard

groslard

Posté 20 septembre 2016 - 16:26

Merci DzC tu postes souvent des liens super intéressants et je te remercie pour celui-ci et pour plein d'autres ! (J'adore la baseline "Contre la civilisation, contre l'état, contre le progressisme" !!)



#7 DzC

DzC

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Posté 20 septembre 2016 - 17:23

Merci DzC tu postes souvent des liens super intéressants et je te remercie pour celui-ci et pour plein d'autres ! (J'adore la baseline "Contre la civilisation, contre l'état, contre le progressisme" !!)

 

bien content que ça te convienne.

C est vrai qu ils annoncent la couleur sans ambiguité y compris au niveau du logo.  ;)

Connais tu le livre ZOMIA ? ça devrait t interesser je pense.

http://www.seuil.com...t/9782021049923



#8 DzC

DzC

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Posté 25 mars 2017 - 18:42

J ai trouvé dernierement ce petit bouquin.

Si qqun est interessé par une ou plusieurs plantes je peux faire un scan.

 

170325070428857909.jpg

 

170325070514399146.jpg



#9 FLOYD

FLOYD

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Posté 25 mars 2017 - 22:10

Ce qui est très bien, la présence d'un index permettant de passer du nom commun américain, native,  à la dénomination en latin. 

Attention encore, la botanique est une science évolutive, certaines dénominations ont pu changer.

En cas de doute, bien se faire confirmer par un botaniste et par un herboriste dénomination et usages de la plante.


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#10 _Oxymoron_

_Oxymoron_

Posté 25 mars 2017 - 23:33

Merci.

Du coté des tribus amerindiennes du Nord même si elles ont été (contrairement au Sud) presqu entierement

detruites par le rouleau compresseur americain (genocide + accaparement complet des terres ! ils ont fait

fort les anglais !)

 

Le rouleau compresseur européen, pas américain, qui n'existait pas  ;)

 

Anglais et  français,  espagnol et  hollandais, allemand et italien, au nord, au sud, à l'ouest et à l'est d(un globe qui est toujours à l'heure européenne.

 

Le franc Charlemagne qui a créé le Saint-Empire Chrétien  Germanique (IXe S.)

 

Les francs Plantagenêt qui ont crée le Royaume d'Angleterre et autres bouses (XIIe S.)

 

Sans parler de l'Impérial Napoléon ... ou de la statut de la liberté, le passage de flambeau libéral, capitaliste, la lumière, le faisceau.

 

Je vous conseille de vous renseigner sur le financement étranger du chemin de fer et de l'industrie aux USA après son " indépendance" ...

 

comme toute les colonies euro sans exception, finalement, qu'il s'agisse du Gabon ou du Japon ou du Silicon.

 

Comme le fait que la France fourni toujours un volume d'arme égal à la Russie et au USA chaque année et depuis perpette.

 

Comme elle a équipé  les empires ottoman et japonais en leurs temps, aussi bien en armes qu'en idéologiques.

 

TOYOTA/DAESH :cogite:



#11 _Bill Imbi_

_Bill Imbi_

Posté 26 mars 2017 - 09:43

Bon, si on compte en nombre d'hommes "asservis" et / ou exterminés, et en km2 de terre envahies / colonisées, les "Européen unis" gagnent peut-être, voire sans doute.

 

Mais l'envahissement n'est pas une spécificité européenne. Les aztèques sont descendus du nord de l’Amérique centrale et ont trouvé les restes de la civilisation de Teotihuacán. Ils ont  "syncrétisé" les croyances de ce peuple dont la disparition reste encore mystérieuse. Ils ont réutilisé les dieux de cette civilisation, le quetzal, Tlaloc, Xipe totec et tous les autres, tout en envahissant et asservissant les peuples alentour. Créant ainsi un "certain mécontentement", voire carrément de l’hostilité dans leurs "colonies".

Et c'est grâce à ces dissensions que ce brave Hernan Cortes a pu avoir le dessus sur les Aztèques et prendre leur propre cité, tenochtitlan.

 

Je prends exprès cet exemple des peuples amérindiens parce qu'il est assez connu, et je le connais assez bien (quoi que j'ai oublié pas mal de choses vues il y a fort longtemps en licence). Mais on trouvera surement des tas d'exemple d'invasions sur d'autres continents n'ayant pas grand chose à envier aux européens.

 

Je pense qu'il faut cesser d’opposer Europe, Asie, Afrique, Amériques etc... Ne serait-il pas temps de penser "nature humaine", "sociétés humaines" etc au global...

 

Le modèle de développement en allant prendre ailleurs est hélas parfaitement universel, inutile de pointer tel ou tel...


Modifié par Bill Imbi, 26 mars 2017 - 09:48 .


#12 _Oxymoron_

_Oxymoron_

Posté 26 mars 2017 - 11:05

Bon, si on compte en nombre d'hommes "asservis" et / ou exterminés, et en km2 de terre envahies / colonisées, les "Européen unis" gagnent peut-être, voire sans doute.

 

Mais l'envahissement n'est pas une spécificité européenne. Les aztèques sont descendus du nord de l’Amérique centrale et ont trouvé les restes de la civilisation de Teotihuacán. Ils ont  "syncrétisé" les croyances de ce peuple dont la disparition reste encore mystérieuse. Ils ont réutilisé les dieux de cette civilisation, le quetzal, Tlaloc, Xipe totec et tous les autres, tout en envahissant et asservissant les peuples alentour. Créant ainsi un "certain mécontentement", voire carrément de l’hostilité dans leurs "colonies".

Et c'est grâce à ces dissensions que ce brave Hernan Cortes a pu avoir le dessus sur les Aztèques et prendre leur propre cité, tenochtitlan.

 

Je prends exprès cet exemple des peuples amérindiens parce qu'il est assez connu, et je le connais assez bien (quoi que j'ai oublié pas mal de choses vues il y a fort longtemps en licence). Mais on trouvera surement des tas d'exemple d'invasions sur d'autres continents n'ayant pas grand chose à envier aux européens.

 

Je pense qu'il faut cesser d’opposer Europe, Asie, Afrique, Amériques etc... Ne serait-il pas temps de penser "nature humaine", "sociétés humaines" etc au global...

 

Le modèle de développement en allant prendre ailleurs est hélas parfaitement universel, inutile de pointer tel ou tel...

 

 

Oui, mystérieusement, tu l'as dit, car on n'a retrouvé aucune trace de charnier. Et ils étaient chez eux, pas en Italie, en France ou en Angleterre

 

De rappeler que le Tibet est chinois, pas new-yorkais.

 

Toujours est-il que le capitalisme, le socialisme, le fascisme, le communisme, le libéralisme, l'industrie, le verre, le béton(les villes), le nucléaire, le pétrole, la logistiques et ces guerres, les missions et les colons  sont européens, hier, aujourd'hui et demain, en Israel ou en Australie

 

Oui, il y a sûrement eu de méchantes civilisations préhistoriques (lol), mais celle qui détruit ce monde depuis plus de 2000 ans , c'est la notre, et on y participe pleinement, qu'on en soit conscient ou pas.

 

Aucune des des civilisations que tu condamnes de crimes hypothétiques dans l'ignorance la plus totale n'est coupable des génocides et de la destruction des écosystèmes dont nous, européens, sommes coupables, dans le confort et la bien-pensance absolue . Mais tu peux te persuader du contraire si c'est plus acceptable pour toi.

 

Le point commun de TOUS les indigènes exterminés dans le monde, c'est la France, donc, pas l'Amérique.

 

Ça, ce n'est pas une vague hypothèse pseudo scientifique, c'est la seule réalité historique.



#13 _Oxymoron_

_Oxymoron_

Posté 26 mars 2017 - 11:39


 

Je pense qu'il faut cesser d’opposer Europe, Asie, Afrique, Amériques etc... Ne serait-il pas temps de penser "nature humaine", "sociétés humaines" etc au global...

 

Le modèle de développement en allant prendre ailleurs est hélas parfaitement universel, inutile de pointer tel ou tel...

Je ne pointe pas tel ou tel, je suis juste conscient de NOTRE responsabilité unique en tant qu'européen, par représentation, par collaboration ou par imposition... par ignorance.

 

Ceux qui opposent le vivant à l'artificiel, techniquement, ce sont les européens.

 

Ceux qui opposent Europe à Asie, Afrique, Amériques etc.. historiquement ce sont les européens eux-mêmes,  jamais l'inverse, JAMAIS!

 

Ceux qui globalisent aujourd'hui contre les sociétés humaines où qu'elles soient, ce ne sont pas les algériens, les aborigènes, les micronésiens, les bochimans ou les iroquois.

 

L'explosion exponentielle de toutes les courbes n'est pas un fait universelle, elle est uniquement de notre fait, comme toutes les pollutions idéologiques et environnementales en cours.

 

S'il faut à chaque fois se battre pour l'admettre communément,...

 

Non, on est pas le changement qu'on veut voir dans le monde... non, on ne peut rien trouver de bon en soi, surtout quand on bouffe, respire et baigne dans la fange et le mensonge.



#14 DzC

DzC

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Posté 26 mars 2017 - 11:49

Bon, si on compte en nombre d'hommes "asservis" et / ou exterminés, et en km2 de terre envahies / colonisées, les "Européen unis" gagnent peut-être, voire sans doute.

 

 

oui je pense aussi. L homme blanc a largement prouvé son pouvoir de nuisance superieur à travers l histoire, peut etre en raison de moyens techniques plus

performants (ex. du fusil à repetition qui a changé la donne lors des "guerres indiennes").

 

 

Je pense qu'il faut cesser d’opposer Europe, Asie, Afrique, Amériques etc... Ne serait-il pas temps de penser "nature humaine", "sociétés humaines" etc au global...

 

 

disons que certaines civilisations sont plus coupables que d autre mais oui je te rejoins, pensons "nature humaine".

Petit rappel : l esclavagisme etait pratiqué par de nombreuses tribus amerindiennes.

 

Ceci etant dit, je rappelle que le sujet du topic est "sagesses ancestrales des peuples premiers et

à ce qu'elles peuvent nous apporter dans notre relation quotidienne avec notre environnement.".



#15 _Oxymoron_

_Oxymoron_

Posté 26 mars 2017 - 12:38

Petit rappel : l esclavagisme etait pratiqué par de nombreuses tribus amerindiennes.

 

Ceci etant dit, je rappelle que le sujet du topic est "sagesses ancestrales des peuples premiers et

à ce qu'elles peuvent nous apporter dans notre relation quotidienne avec notre environnement.

 

Ce que nous, européens, leur apportons (via ong par ex), ou imposons plus exactement, fait précisément que leur nature et leur culture disparaissent, c'est ça le truc!

 

Urbanisation, évangélisation, , vaccination, scolarisation etc obligatoires??

 

On appelle ça de l'ingérence... du soft power, de la colonisation et de la xénophobie, surtout si on le nie et même si on croît faire le "bien".

 

La colonisation européenne n'est plus nationale au XXIe, elle est multinationale, , elle est orbitale et cérébrale.

 

Ce que je tente d'exprimer, de partager, et de vouloir débattre depuis le début, c'est que nos joujoux, ce que nous prenons pour acquis, pour un progrès indéniable au quotidien, ex. voiture, avion, internet,  métaux et  plastiques,  culture, science, organisation du  travail, chaque gramme de matière, c'est la précisément ça la guerre,  ce sont les instruments d'une civilisation belliqueuse et destructrice qui doit stopper net, ici en Europe et maintenant,  pour pouvoir développer notre propre sagesse ancestrale et enfin laisser les autres en paix, sans leur donner de leçon (de math).

 

Les seuls preuves historiques (récit) d'esclavage  concernent l' Europe, le reste c'est de l'auto-justification abjecte, de la propagande éhontée.



#16 DzC

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Posté 09 novembre 2017 - 19:35

Pour la première fois au monde, des représentants autochtones de tous les continents se réunissent du 11 au 16 octobre 2017 au Brésil.

L’objectif ? Échanger et proposer des solutions aux enjeux environnementaux et culturels auxquels ils sont confrontés.

 

https://www.kaizen-m...de-mere-nature/



#17 DzC

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Posté 20 juillet 2018 - 08:20

Pour s informer sur et/ou aider les amerindiens du sud et du nord :

 

http://www.csia-nitassinan.org/



#18 DzC

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Posté 20 juillet 2018 - 10:46

La compagnie Montagne d’Or est portée par le consortium des multinationales russe Nordgold et canadienne Colombus Gold.

Les multinationales souhaitent s’établir en forêt amazonienne guyanaise, entre deux réserves biologiques intégrales, et y creuser une fosse gigantesque.

Le projet porté par la compagnie prévoit un déboisement total de 1513 hectares dont une déforestation de forêts primaires, à forte valeur écologique, de 575 hectares, sur un site où plus de 2000 espèces végétales et animales dont 127 protégées ont été inventoriées.

Selon l’opérateur, pour extraire l’or, 57 000 tonnes d’explosifs, 46 500 tonnes de cyanure et 195 millions de litres de fuel seront nécessaires pour les 12 ans de durée de vie du projet. Le risque encouru par la forêt amazonienne de Guyane serait considérable.

Ce projet inutile et imposé est un mirage économique et représente une impasse pour l’avenir de la Guyane et de ses habitants.

 

https://www.stopmontagnedor.com/



#19 DzC

DzC

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Posté 19 janvier 2019 - 09:41

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#20 l'ombre

l'ombre

    Summum jus, summa injuria.

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Posté 20 janvier 2019 - 15:40

Bien des chiffres avancer sont faux  :grognon2:

Exemple 195 millions de fuel soit en 12 ans =  44 520 litres par jours sans aucun repos :roule:

Pour les explosifs c'est encore mieux 57 000 tonnes d'explosifs soit 57 000 000 kg soit 13 013 Kg par jour :roule:

Étant guyanais j'ai jamais vu sur un site minier utiliser des explosifs  ?

Sauf par les CRAJ et le 3 REI pour détruire les sites d'orpaillage Clandestin ( les mines sous terre )

Par contre rien sur les quantités d'eau qui vont être nécessaire en millions de tonnes ( m3) et les bacs de rétentions des boues  :grognon2: