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Dimensionnement poele à bois et achat


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44 réponses à ce sujet

#21 DzC

DzC

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Posté 17 septembre 2016 - 08:56

Par indispensable je voulais signifier que regarder (ou simplement voir) les flammes c est qqchose de magique,
je pensais avoir été clair (allusion à Bachelard) et je comprends completement Pedro dans le fait de considerer ça
comme une des conditions principales à son achat.  Mais chacun n'a pas le même rapport au feu (moi il
me fascine, normal puisque par ailleurs il me fait peur).
Un poele sans vitre devient purement utilitaire, une simple chaudiere (en moins efficace).
La chaleur d un poele est unique et j aurais bcp de mal à en changer maintenant mais au delà de ça, la presence
visuelle des flammes apporte qqchose de tres particulier dans un lieu de vie. Addictif le feu.



#22 DzC

DzC

    Bricoleur de génie

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Posté 17 septembre 2016 - 09:06

DzC est-ce que tu sens des flux d'air au ras du sol quand tu te sers de tes poêles ?

 

non pas vraiment, l'air au sol est frais voir froid mais pas vraiment de flux ou tres leger.

Je dois preciser que mes pieces de vie sont tres grandes (30 m2 chaque) et que les huisseries

sont pas top (exemple : la porte d entrée de la maison est directement sur la pierre -> pas de chambranle ! ).


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#23 trx

trx

    Grand commandeur de l'ordre du poireau

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Posté 17 septembre 2016 - 13:03

Hey, cool Dzc

 

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Sans arme, sans violence et sans haine hein ?



#24 Pedro74

Pedro74

Posté 17 septembre 2016 - 13:35

Je vais de ce pas voir les poeles avec arrivée d'air, et je vais voir aussi la solution avec prise d'air déportée, j'prendrai le moins cher !

En tout cas, merci, perso je vois que tout le monde aime le feu, mais aussi que tout le monde est plus ou moins PRUDENT : c'est indispensable, le feu c'est beau, oui, mais c'est dangereux, donc :

 

y'aura une prise d'air dédiée au poele

y'aura un detecteur (fumée + co2)

Y'aura un vrai tubage.

 

La suite ????

C'est quoi le moins cher ? un poele sans arrivée d'air dédiée ou un poele avec arrivée d'air dédiée ?

Une fois qu'on a repondu a ca, reste a trouver le bon plan : un plan pour le poele et un plan pour le tubage.

 

Merci !



#25 Pedro74

Pedro74

Posté 17 septembre 2016 - 14:17

Oubli d'importance :

J'ai trouvé un moyen pour ne pas avoir a tuber, car la falaise a deja un conduit de 20 metre de haut, taillé dans la paroie !

Donc j'ai juste a tuber la sortie du poele ; le reste c'est la falaise et le conduit qui sera mon evacuation des fumées, donc 2 metre et demi de tubes qui irront se jetter dans le conduit naturel que j'isolerait, bien entendu.

C'etait tellement simple et toujours devant mes yeux, que meme Gégé et moi y avons pas pensé........comme quoi, il faut prendre le temps......et communiquer.......

 

PS : je pense serieusement a vous faire des photos et videos, le probleme etant que je suis juste en train de me familiariser avec la technologie smartphone et tablette........compliqué quand on n'a pas le niveau pour ne serait ce qu'envoyer des pieces jointes en mail........;photos sur un fofo..........

Je peux me permettre un gros : LOL.

 

bises.



#26 Panthera Pardhus

Panthera Pardhus
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Posté 17 septembre 2016 - 20:00

Intéressant ce conduit naturel.

J'y connais rien, mais y'a pas de risque que son réchauffement provoque des fissures et que ça te tombe sur la tronche? 

Ou que le solde de résidus qui se déposeront à la sortie de ton tube prennent feu?



#27 Pedro74

Pedro74

Posté 17 septembre 2016 - 20:23

Bonne reflexion Panthera !

C'est dans la construction qu'on elimine ses effets :

 

Lorsque tu fais le coffrage du conduit, tu t'arranges pour que en bas, et en haut, tu aies une trappe amovible, de facon justement a recueuillir les rejets, mais c'est juste une securité, car logiquement aucun rejet.

Pour les fissures il faut isoler le coffrage de facon a ne pas avoir de chocs thermiques élevés.

 

Mais tu as la bonne reflexion et la bonne logique.



#28 groslard

groslard

Posté 18 septembre 2016 - 18:42

Pour le détecteur, c'est CO, pas CO2 => monoxyde de carbone, et pas dioxyde de carbone. Je dis juste au cas où yait AUSSI des détecteurs de CO2, c'est pas ça qu'il faudrait acheter (mais ptet que ça existe pas et que je dis ça juste pour faire mon malin :D )

Pour les 20m de conduit naturel je suppose qu'en ramonant par le bas, même sans aller jusqu'en haut, on élimine les risques d'incendie.



#29 DzC

DzC

    Bricoleur de génie

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Posté 19 septembre 2016 - 09:44

Tres bien ce conduit naturel *.

Mais est ce que tu ne vas pas avoir un super tirage ? (à partir de 11 m. ça commence à carrément aspirer la chaleur parait il, le bois se consumme

trop vite et la chaleur n a pas le temps de diffuser). Il existe des reducteurs de tirage mais je n ai pas bcp d info la dessus.

En tout cas c est bien que tu partes sur des bases prudentes car ton lieu de vie est particulier (peu de porte/fenetre/plafon/plancher et autres

passages d air potentiels).

Pour ta cheminée naturelle comment ça se presente en haut (à l exterieur) ? Je demande ça par rapport à des grosses chutes de pluie (et eventuellement

pour un ramonage depuis le haut).

 

* je vais peut etre encore choquer mais le tubage est à l origine de nombreux incendies car il concentre la chaleur. En fait ce sont les assurances

qui reclament ça mais ds certains cas, c est contre productif (source = chauffagiste du coin, et accessoirement expert en sinistre incendie, donc pas

un criminel comme moi je pense...  ;-)  ).


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#30 Pedro74

Pedro74

Posté 19 septembre 2016 - 11:37

DZC : j'vais limiter le conduit a 4/5 metres, faire un coffrage pour l'isoler, et mettre un chapeau amovible en haut et en bas.

La pluie vient rarement rosser la falaise, car dans le sens opposé des vents dominants, mais ca arrive, et quand cela est en cours, ca ne dure jamais longtemps, mais ca n'empeche en rien de faire des chapeaux etanches !

 

Securité = Toujours y penser !



#31 FLOYD

FLOYD

    brainstormeur

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Posté 19 septembre 2016 - 20:45

… (source = chauffagiste du coin, et accessoirement expert en sinistre incendie…

Le DTU fumisterie évolue continuellement. Là où un tubage en 180 suffisait il y a 10 ans, un pro vient de poser dans le conduit de cheminée un tubage de 200mm… non sans peine d'ailleurs.

Il m'a bien semblé que les techniques exigeaient aujourd'hui plus de savoir-faire, de soins et de connaissances. Il est alors évident qu'un bricolage ou un ouvrier peu qualifié peuvent laisser derrière eux des installations potentiellement dangereuses ou inefficaces.

Voilà bien un domaine où il faut se documenter et ne pas tenter de faire des impasses techniques.



#32 groslard

groslard

Posté 19 septembre 2016 - 22:06

Il serait intéressant de savoir pour quelles raisons le DTU évolue autant, car je vois beaucoup de normes ayant pour principal avantage de faire vendre des produits plus chers. Quand je vois le catalogue Poujoulat RT2012 j'ai mal aux yeux...

Je suis ok pour se documenter quand même :) C'est parfois bien de lire les normes pour savoir quels points on ignorera !



#33 FLOYD

FLOYD

    brainstormeur

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Posté 20 septembre 2016 - 07:20

La sécurisation des installations est un puissant moteur, peut-être même plus puissant que la recherche de l'efficacité, du rendement et d'un bon fonctionnement.

Il reste qu'il faut des produits testés et validés pour obtenir cette qualité globale, réduire le gaspillage énergétique, limiter les rejets de CO2.

 

Les enjeux environnementaux ont un prix. Est-ce qu'il est trop élevé?



#34 Pedro74

Pedro74

Posté 20 septembre 2016 - 11:32

J'pense que nous avons tous compris que plus ca evolue et plus on ne pourra plus rien faire tous seuls.............

Rien tout seul car les prix de la matiere premiere augmentent de facon telle que c'est moins cher d'acheter que de faire soi meme.........

La securité est importante, c'est sur, mais la, ils nous prennent pour des CONS :

 

Avant c'etait plus simple, et les gens ne mourraient pas, sans DTU, sans RT 2012 : y'avait un cahier des charges simple, securisant, point barre.

Aujourd'hui les seuls qui calanchent, c'est par manque de securité qui est due a une pauvreté et une misere extreme.

 

C'est comme si dans mon exemple des grottes, je faisait appel a un expert pour poser mon poele.........

Comme dirait une gonzesse connue : Allo, mais allo quoi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pire, je vais fabriquer mes meubles.........

Peut etre qu'on me dira un jour que c'est pas aux normes et trop dangereux, votre pied de table laisse a desirer, ca va vous couper une jambe..........;

 

 

Comme dirait un gars que j'aime bien : allez tous vous faire Enc..er

J'vais poser mon poele, faire mes meubles, faire ma facade, et celui qu'est pas content, il gouttera a mon pied au cul ou au coup de 12, j'suis pas un PD, j'suis pas un gros naze qui me plie a une discipline de merde, voilou !



#35 FLOYD

FLOYD

    brainstormeur

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Posté 20 septembre 2016 - 12:16

Avant c'etait plus simple, et les gens ne mourraient pas, sans DTU, sans RT 2012 : y'avait un cahier des charges simple, securisant, point barre.

Les gens morts et les bâtiments effondrés ne sont plus là pour témoigner du contraire.

 

Je suis étonné tous les jours par l'enthousiasme des personnes qui heureusement avancent en sous-estimant les contraintes et les difficultés qui sont devant eux.

Et heureusement également, ils vont sur le chemin et vers leur objectif avec des bonheurs et du plaisir.

(à Crocus, le sas est enfin couvert d'hier soir et nous étions contents…)



#36 Pedro74

Pedro74

Posté 20 septembre 2016 - 12:42

Floyd : j'taime bien, mais arretes un peu avec tes normes.............stp, c'est pas mechant.

Avant y'avait pas autant de cancers, de maladies auto immunes, de morts par co2, de morts par malbouffe, de morts sur la route, de morts morts a cause d'avoir choper une infection a l'hopital, et j'en passe plein, des putains d'exemples..........

 

Y'a tellement de normes, que l'etre humain lui meme, est devenu une norme.

Norme qu'on va controler dans le futur proche.........

 

J'suis irronique, tu le sais, j'te respecte,mais.........;j'peux pas etre d'accord sur ce point, jamais.

 

Alors si on ecoute bien la lecon, je fais comment aux grottes, ma poulette ???????????

J'appel un expert, puis je fais intervenir une entreprise sepcialisée, histoire d'etre aux normes, et de ne pas mourir ????????

 

Est ce que y'a une norme qui prend en compte qu'une falaise peu s'ecrouler ?????????

Style dans les habitats troglos de la douceur Angevine ?????????????

Ils font comment les gens qui habitent la bas, tous dans des putains de grottes de ouf ??????????

Ils font appel a l'ingenieur qui a construit le viaduc de Millau ? Pour poser des poteaux de soutainement tous les 10m ?????????

 

Tout ca ma fait bien rire :

Tu fais passer, certes innocement, moi et certaines personnes pour des INCONSCIENTS.......pas aux normes.........

Mais des inconscients qui, quand meme, arrivent, juste pour une grotte, a calculer des CDM, et autres.......................qui s'en font pour le conduit de cheminée, qui veulent mettre un detecteur.............;

 

Soit je te comprends tres mal, soit c'est la vie, pas sur la meme longueur d'onde........



#37 groslard

groslard

Posté 20 septembre 2016 - 16:22

Je crois pas que Floyd veuille te/nous faire passer pour des inconscients. C'est intéressant aussi de connaître certaines normes, en les prenant avec du recul.

 

D'un point de vue sociétal, derrière cette obsession de la sécurité il y a la peur de la mort, peur très aliénante.

Pour ce qui est de la sécurité mon choix personnel est fait, je préfère mourir libre que vivre enchaîné. (et là normalement on me dit "oui mes tes gosses gnagnagna" - vous pouvez y aller pour voir)



#38 FLOYD

FLOYD

    brainstormeur

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Posté 20 septembre 2016 - 17:46

Puisqu'on causait de chauffage à bois, je préfère profiter d'une installation aux normes qui me permet de chauffer mieux et de consommer moins de bûches.

J'ai tous les tricots qu'il me faut et la tronçonneuse qui va bien, les arbres nécessaires… mais à 60 ans je commence à devenir économe de mes forces et de mon temps.

La peur de la mort, par encore vraiment! 

 

Au delà des "normes" c'est utile de mieux connaitre les technologies actuelles, même en ce qui concerne le chauffage au bois: double combustion, isolation, arrivée d'air frais, circulation de l'air chaud…

L'idée est bien celle du forum, l'information en préalable de l'action, etc…   pas celle de jeter des pierres calcaires sur Pédro.



#39 DzC

DzC

    Bricoleur de génie

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Posté 20 septembre 2016 - 18:34

Reste le pb de la recherche hysterique de profit qui fait que les industriels et les marchands font tout pour nous rendre le plus captif possible,

et avec l aide de l Etat.

 

Maintenant c est vrai que dans le domaine de la securité/assurance ce n est pas simple. Ex : je prends le risque de ne pas assurer ma voiture, ok mais

si je provoque un accident grave, le (ou les) blessé peut se retrouver dans une sacrée mouise.

Cette histoire d assurance/securité/controle est completement symptomatique de notre epoque : libertés vs diminution des incidents/accidents.

Mais à force de vouloir se proteger de tout, ne finit on pas par s affaiblir ?

 

Enfin, oui un poele à double combustion ou avec un rendement important c est appreciable, que vous fassiez votre bois vous même (ceux qui pratiquent

savent) ou que vous l achetiez.

 

En conclusion, essayer d être efficace et responsable.



#40 noir

noir
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Posté 20 septembre 2016 - 18:53

Pedro, ne lis pas, tu ne vas pas aimer...

Je veux bien donner mon avis, aider à réfléchir un projet mais il y a des limites que tu viens encore de passer. Alors comme le plan de la bouffe sauvage dont tu ignorais tout et pour lequel à te lire tu étais un boss, comme le plan sur NDDL dont tu connaissais tout sans y être allé, tout, comme tant d'autres de nos discussions passées, je ne vais pas me taire.

 

"J'vais poser mon poele, faire mes meubles, faire ma facade, et celui qu'est pas content, il gouttera a mon pied au cul ou au coup de 12, j'suis pas un PD, j'suis pas un gros naze qui me plie a une discipline de merde, voilou !"

 

C'est quoi ce délire? Tu as quoi contre les PD? Comment on peut encore écrire comme ça? Le respect dont tu parles pas mal de fois s'arrête à toi ou alors on peut l'élargir aux autres?

 

Tu te crois rebelle? MDR...Je trouve ton attitude ici inadmissible. Un coup tu es maraicher pro avec tous les "conseils que tu donnes aux petits jeunes" (je suppose en fait des collègues de l'ami chez qui tu filais un coup de main) , ensuite, tu vis dans TA grotte..Il y a un problème là..tu bouges d'un plan à un autre, soit, ce n'est pas un soucis mais à chaque fois tu t'appropries le projet sur lequel tu t'es greffé. Là ça me pose question.

 

Bon courage pour la suite.