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Elections 2017


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343 réponses à ce sujet

#301 Bill Imbi

Bill Imbi
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Posté 19 avril 2017 - 15:58

J'avoue que dans le cadre de mon projet de "retour à la terre", où je recherche des "coéquipiers" (une ou deux familles), j'aurais bien "pris" des migrants, mais d'une part je n'ai pas encore le lieu, et d'autre part ça me semble d'une complexité assez énorme. Rien n'est fait pour aider ce genre de démarches apparemment.


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#302 Jouffray

Jouffray

Posté 19 avril 2017 - 17:08

ça me semble d'une complexité assez énorme. Rien n'est fait pour aider ce genre de démarches apparemment.

tu plaisantes ? un particulier ne peut pas accueillir un migrant chez lui , sans que l'état vienne mettre son nez ? faut-il être une association agrée ? plus d'état régalien,mais moins d'état intrusif chez le citoyen français ! l'état peut tout pour vous, mais vous contrôle de la naissance jusqu'à la mort ?

#303 laurely

laurely
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Posté 19 avril 2017 - 17:18

Bill Imbi je suis au courant depuis longtemps de ce que tu décris et expliques, j'ai grandi dans une famille de culture communiste et j'ai fait dans l'anarchisme un bon paquet d'années, je me suis renseignée. Je ne savais pas que cela te touchait de si près, et tu maîtrises sans doute mieux cette partie de l'Histoire que moi. 

Mais le contexte est très différent aujourd'hui, il ne faut pas confondre les situations car cela revient à paralyser la discussion. Ce n'est pas la même époque, pas les mêmes situations économiques, ni géopolitique, pas les même religions, etc. 

Le sujet immigration mériterait un fil de discussion à lui tout seul, voire un forum, si ce n'est douze ;-)

Les élections sont dans quelques jours, je vais rester concentrée dessus pour le moment. Si tu as vent d'idées ou de projets dégueulasses provenant de l'UPR à ce propos fais-moi signe, ça m'intéresse. 



#304 naturel

naturel

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Posté 20 avril 2017 - 12:14

Sur Asselinau ;)

 

https://www.youtube....h?v=QLn0WOKJASo

 

https://www.youtube....h?v=dib5qWXc_zM

 

Sur les sondages vu par asselinau https://www.youtube....h?v=VIiWze2reck


Modifié par naturel, 20 avril 2017 - 12:16 .


#305 laurely

laurely
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Posté 20 avril 2017 - 14:17

Bonjour
des raisons de ne pas voter Le Pen quand on a un Asselineau sous la main :
Vidéo utile aussi pour comprendre comment on peut voter Fn quand on est pas xénophobe. Parce que si des noirs, des arabes, des gauchistes, des banlieusards, des jeunes, des musulmans votent FN, ce n'est pas par pure bêtise ou saloperie la plupart du temps. Autant connaitre les vraies raisons plutôt que de jeter l'opprobre avec des arguments bancals sinon fallacieux. 
à plus
 
Indécis : des interviews très sympas des candidats (les dits "petits" pour le moment) :
 
Naturel, purée hallucinante cette vidéo sur les sondages ! merci

Modifié par laurely, 20 avril 2017 - 15:14 .


#306 naturel

naturel

    Bricoleur autonome

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Posté 21 avril 2017 - 15:12

Votes d'après les prestations sur France 2....http://www.20minutes...-onze-candidats

 

A 00H10, cette consultation sur internet donne les résultats suivants :

 

Francois Asselineau receuille 2.700 appréciations positives,

 

Jean-Luc Mélanchon (2600)

 

Emmanuel Macron (840)

 

.....


Modifié par naturel, 21 avril 2017 - 15:21 .


#307 Jouffray

Jouffray

Posté 21 avril 2017 - 15:35

"""J'adore ce type de vote, quand les insoumis votent en masse pour un candidat qui n'a aucune chance d'être président pour montrer que Melenchon n'est pas le premier mais le deuxième dans la liste, soit le premier des 4 candidats potentiels... à réfléchir sur la méthode... les insoumis ne respectent pas la démocratie et le choix des "autres", trichent pour se rendre plus important grâce aux réseaux sociaux. Joann Sfar (auteur du Chat du Rabbin) est bien placé pour en parler pour en avoir subit les conséquences..."""

dont acte !!!

#308 Arkenstone

Arkenstone

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Posté 21 avril 2017 - 18:44

"""J'adore ce type de vote, quand les insoumis votent en masse pour un candidat qui n'a aucune chance d'être président pour montrer que Melenchon n'est pas le premier mais le deuxième dans la liste, soit le premier des 4 candidats potentiels... à réfléchir sur la méthode... les insoumis ne respectent pas la démocratie et le choix des "autres", trichent pour se rendre plus important grâce aux réseaux sociaux. Joann Sfar (auteur du Chat du Rabbin) est bien placé pour en parler pour en avoir subit les conséquences..."""

dont acte !!!

 

Je n'ai absolument rien compris.


  • Gros Poulpe aime ceci

#309 Bill Imbi

Bill Imbi
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Posté 21 avril 2017 - 18:47

:-D  Moi non plus, mais mieux vaut les laisser régler ça entre eux...  :nonnonnon:


Modifié par Bill Imbi, 21 avril 2017 - 18:47 .


#310 laurely

laurely
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Posté 21 avril 2017 - 19:59

Bonjour

Personnellemet c'est seulement ça que je n'ai pas compris :

que Melenchon n'est pas le premier mais le deuxième dans la liste, soit le premier des 4 candidats potentiels

Que voulais-tu dire, Jouffray ? 

Concernant Joann Sfar vis-à-vis de Mélenchon, je ne savais pas mais quelques clics suffisent à savoir de quoi tu parles.

Quand on ne veut pas comprendre c'est fatal, on ne comprend pas. C'est plus confortable et facile de laisser entendre que l'interlocuteur serait incompréhensible, donc qu'il dit n'importe quoi de toute façon, d'être dédaigneux et de ne pas faire d'effort. La paresse mène à la bêtise. 

C'est vrai que c'est énervant, d'autant qu'on le connait depuis des lustres le Mélenchon, mais il gonfle les chiffres depuis longtemps. Et ça fonctionne. 

 

Personnellement j'ai surtout du mal à comprendre comment on peut se laisser embobiner par cet acteur et ses projets incohérents, ses solutions miracles. Pour moi ses électeurs sont comme hypnotisés, simplement parce qu'il joue le petit père des peuples. C'est navrant. 

 

Il n'est même pas capable de faire semblant d'être prêt à sortir de l'UE si ses négociations échouent (elles échoueront de toute manière mais il fait semblant de ne pas le savoir, là il y arrive encore). https://www.youtube....h?v=gqS4UV2KZN4 (il y a deux jours, à 1 mn 45).

Ca sert à quoi de menacer d'une chose et de dire en même temps qu'on ne la mettra jamais à exécution ? Comment compte-t-il peser sur les membres de l'UE en se soumettant d'avance ? 

Il enfume les citoyens et serait dangereux au pouvoir. 

Pour éviter cette catastrophe, il faut commencer par baisser amplement l'emprise de ses émotions, mettre son cortex cérébral sur la position "On", et constater : 

 

Retour vers l'Avenir En Commun 

https://www.youtube....h?v=c2Dm-ahWqOs

Réponse aux insoumis

https://www.youtube....?v=nbm4p6zWUp8 

Le meilleur du pire de JLM

https://www.youtube....Npy5xql0HE7GE-6

J'attends toujours des arguments valables en guise de réponses. 

à plus


Modifié par laurely, 21 avril 2017 - 20:03 .

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#311 laurely

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Posté 21 avril 2017 - 22:11

Ce qui est dingue c'est que l'Union Populaire Républicaine sera plus à gauche que la France Insoumise, mais que la plupart des "insoumis", même ceux qui se disent d'extrême-gauche ne veulent rien savoir, ne veulent pas regarder l'alternative existante, la seule qui peut faire de la gauche.
Je constate ça sur Youtube et avec des amis. Ils ont choisi Mélenchon, on dirait que ça leur ferait trop mal de changer d'avis alors qu'ils ne sont pas deux à avoir compris le projet et le programme JLM de la même façon, et qu'ils sont incapables de répondre sur les questions d'applicabilité du programme de JLM au sein de l'UE, mais ils y croient quand même. "Sortir des traités" personne ne sait ce que ça veut dire. D'ailleurs la plupart n'ont pas lu le moindre article du TFUE et du TUE, ni les GOPE. 
 
Choisir l'indépendance vis-à-vis de l'UE, quand on ne s'intéresse pas vraiment à ce qu'il se passe, peut paraître être une idée réactionnaire et isolationniste, donc de droite. Parce que c'est comme cela qu'on vous le présente la plupart du temps. 
Mais si l'on veut changer de paradigme, il faut déjà se libérer des bonshommes et bonnes-femmes qui ont déjà fait leurs preuves, ainsi que des idéologies, dépendances et contraintes en cours. C'est le moment de creuser la question, de faire des recherches pour comprendre au lieu de rester camper sur des positions qui vont contre nos intérêts et rêves. 
 
L'urgent et l'important est de sortir de la prison Union Européenne, à cause de son fonctionnement et de toutes les conséquences dénoncées depuis au moins 2 dizaines d'années de toutes parts, sur ce forum et sur tant d'autres, sur des blogs et des sites bien à gauche, voire plus qu'à gauche, ou anar. Mondialisation, ultralibéralisme, ploutocratie, OGM, Monsanto and co, destruction des services publiques, de la démocratie, de l'environnement, puce RFID, agriculture et élevages intensifs, etc.. 
Sortons de là et vite car dans 5 ans ce sera probablement trop tard. Puis chacun retournera à ses gauloiseries dés les législatives. 
 
En réalité sortir de L'UE de l'Euro et de L'OTAN, (indépendance politique, économique et militaire) c'est un gros virage à gauche, en soi. 
Ensuite renationaliser les services publiques, et inscrire dans la constitution Française que ces services restent publiques, récupérer la maîtrise des flux financiers... Si ce n'est pas de gauche, c'est quoi ? Et référendums, vote blanc révocatoire : c'est redonner du pouvoir au peuple. Etc. Oubliez le 0,5 % annoncé et les étiquettes "de droite" collées par les médias, c'est aussi de l'enfumage. Il s'agit de se rassembler au moins provisoirement pour pouvoir construire de manière indépendante ensuite. 
 
texte "Le hold-up le plus facile de tous les temps..Ou Comment ruiner un Peuple ?"

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#312 MakeLoveNotWar

MakeLoveNotWar
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Posté hier à 10:00

Je dois avouer que je n'ai pas tout lu, et donc je ne sais pas si le lien suivant a déjà été publié ici :

https://blogs.mediap...s-sont-unanimes

 

Désolé pour le doublon, le cas échéant !


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#313 Tis

Tis

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Posté hier à 10:25

En réalité sortir de L'UE de l'Euro et de L'OTAN, (indépendance politique, économique et militaire) c'est un gros virage à gauche, en soi. 
Ensuite renationaliser les services publiques, et inscrire dans la constitution Française que ces services restent publiques, récupérer la maîtrise des flux financiers... Si ce n'est pas de gauche, c'est quoi ? Et référendums, vote blanc révocatoire : c'est redonner du pouvoir au peuple. Etc. Oubliez le 0,5 % annoncé et les étiquettes "de droite" collées par les médias, c'est aussi de l'enfumage.

 

Question enfumage tu te poses un peu là.

Ce que prône Asselineau c'est de revenir à une partie de la politique menée par de Gaulle qui n'était pas de gauche et prenait les français pour des veaux.

Nous lui devons, entre autres, la nucléarisation de notre pays qui n'a pas franchement été décidée de manière démocratique.



#314 DzC

DzC
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Posté hier à 10:54

>Personnellement j'ai surtout du mal à comprendre comment on peut se laisser embobiner
>par cet acteur et ses projets incohérents, ses solutions miracles. Pour moi ses électeurs
>sont comme hypnotisés, simplement parce qu'il joue le petit père des peuples. C'est
>navrant.

Un peu restrictif de juger un programme, une équipe, les groupes de travail en amont (qui a proposé un tel boulot, pour le coup réellement democratique ?) en ramenant tout ça
à la personne de JLM (que je ne suis pas le dernier à critiquer par ailleurs). Mais c est un peu hélas l'effet pervers de cette election de "monarchie presidentielle" comme la nomme JLM.
Personnellement je note que JLM s'engage à modifier la Constitution et à s effacer ensuite  (bon il ne se mouille qu à moitié car il faudra plusieurs années pour que ça se fasse), à lutter
au maximum contre l'oligarchie, à travailler avec la même intensité sur une "transition ecologique" et divers projets prometteurs de + d equilibre, de paix et de justice sociale, il s 'agit
donc d'un projet tres engagé et si F. Hollande a bien fait ricaner avec son "ennemi de la finance", une trahison de Melenchon serait sa rapide fin politique avec un

depart style goudrons et plumes.

 

Une petite remarque au sujet de l'UPR : le discours est interessant sur certains points mais tout conditionner à la sortie UE me semble émaner d une vision très "Enarquo-bureaucratique" des choses.
 



#315 laurely

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Posté hier à 11:21

Bonjour

Tis, je dis les choses comme je les pense. 

L'UPR est classée divers, et ses signataires, adhérants, militants et sympathisants sont également divers. Tu vas y voir des gaullistes et des communistes, et chacun sait pourquoi et s'y retrouve.

Le CNR a rassemblé des gens de toutes tendances aussi, pourtant opposées sur bien des points, mais capables de s'allier provisoirement pour sortir d'une autre emprise supranationale. C'était la priorité. Et puis De Gaulle n'est ni tout blanc ni tout noir. 

 

Pour savoir ce que l'UPR a "de gauche" Cf les vidéos sur youtube avec la recherche :       témoignages pour le Frexit       et/ou surtout        témoignages upr communistes      . Pour ceux/celles que ça intéresse vraiment de savoir. 

Et enfin dans les années soixante le PC était sur une ligne de défense nationale aussi.

Depuis des dizaines d'années tous les partis habituels se sont droitisés ou du moins centrisés en ne changeant pas ou peu de nom. L'échiquier est aujourd'hui chamboulé. C'est également pour cela qu'il est difficile d'en parler sereinement et de se comprendre. 

 

Selon moi lutter contre cette mondialisation, ce nouvel ordre mondial (à la Sarkozy), est plus à gauche que d'essayer de négocier avec ses dirigeants, cette oligarchie. Car c'est peine perdue donc du temps perdu à continuer dans le mauvais sens. 

 

L'UPR veut un président de la République arbitre et garant de la Constitution, la Ve, améliorée dans le sens des citoyens. 

Question écologie, on ne peut quand même pas imputer la nucléarisation du monde à Asselineau

au passage programme écologie et agriculture upr : https://www.youtube....h?v=yHCwSEGVx9o


Modifié par laurely, hier à 11:22 .


#316 (re)passant

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Posté hier à 11:48

Et Poutou qui ose proposer le désarment de la police en réponse au terrorisme! Jeudi soir juste au moment de l'attentat des Champs Elysées, faut oser!



#317 laurely

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Posté hier à 11:54

DzC, "un peu restrictif" mon propos, c'est bien possible, car je résume pour faire concis. Pas tellement le temps, mais ceux qui voudront trouver l'occasion de comprendre comprendront, il suffit de chercher dans d'autres directions que d'habitude.

J'avoue que je suis un peu :-) remontée. 

 

Et puis à l'UPR il y a aussi du monde qui planche sur les dossiers et des volontés d'aller dans le sens du peuple et de l'environnement. Justement. 

 

Pour finir : ce jeu ne me convient pas et je pense qu'il va dégénérer.

Les maitres du jeu ne veulent pas en changer les règles, sinon pour les durcir, et dans leur propre intérêt. Mes partenaires ne sont pas tous d'accord sur de nouvelles règles qu'on pourrait mettre en œuvre, en s'opposant tous ensemble aux maitres du jeu. Donc on ne peut pas les changer, ou alors il faut être ultra-patient. En attendant ce sont toujours les même qui gagnent. Je préfère quitter la partie plutôt que de me soumettre en râlant ou de rester en trichant.

Ce qui ne m'empêchera pas de jouer à autre chose avec l'un ou l'autre ou plusieurs de ces joueurs (pour exemple Erasmus ou Airbus ne sont pas des coopérations dûes à l'UE), d'autant qu'ils pourront avoir confiance en ma parole. 

 

"Enarquo-bureaucratique" peut-être oui, quoique je ne suis pas sûre de bien comprendre ce que tu veux dire. L'UPR connait les règles du jeu, ce n'est pas très glamour j'admets, mais espérer faire un 7 avec un dé à 6 faces ne fonctionnera jamais. Ni plus ni moins que mettre un frein aux appétits de la haute-finance et des multinationales au sein de l'UE. Et puis les programmes ne se limitent pas à cela, relire la profession de foi, les programmes, voir des vidéos raisons de voter upr. Sortir de l'UE est un préalable nécessaire pour vite renverser la tendance, voilà le constat que je fais comme beaucoup d'autres quand je me penche sur les traités. 

 

Mais chacun votera selon ses convictions et on verra bien.

J'arrête-là, faut que je me débranche un peu. There's always the sun. 



#318 Jouffray

Jouffray

Posté hier à 12:27

Ce que prône Asselineau c'est de revenir à une partie de la politique menée par de Gaulle qui n'était pas de gauche et prenait les français pour des veaux.
Nous lui devons, entre autres, la nucléarisation de notre pays qui n'a pas franchement été décidée de manière démocratique.

enfin une spécialiste de De Gaulle ? le programme du CNR (comité national de la résistance populaire)un compromis entre gaulliste et communiste ?

des mesures politiques, comme le rétablissement de la démocratie, du suffrage universel et de la liberté de la presse ;
des mesures économiques, caractérisées par « l’instauration d’une véritable démocratie économique et sociale, impliquant l’éviction des grandes féodalités économiques et financières de la direction de l’économie », ce qu'on appellera généralement les nationalisations, et qui est exprimé dans le texte comme « le retour à la nation des grands moyens de production monopolisée, fruits du travail commun, des sources d’énergie, des richesses du sous-sol, des compagnies d’assurances et des grandes banques » ;
des mesures sociales, dont un rajustement important des salaires, le rétablissement d'un syndicalisme indépendant et des délégués d'atelier et « un plan complet de sécurité sociale, visant à assurer à tous les citoyens des moyens d’existence, dans tous les cas où ils sont incapables de se le procurer par le travail, avec gestion appartenant aux représentants des intéressés et de l’État
wiki

Modifié par Jouffray, hier à 14:23 .


#319 Bastringue

Bastringue
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Posté hier à 13:48

enfin une spécialiste de De Gaulle ? le programme du CNR un compromis entre gaulliste et communiste ?

des mesures politiques, comme le rétablissement de la démocratie, du suffrage universel et de la liberté de la presse ;
des mesures économiques, caractérisées par « l’instauration d’une véritable démocratie économique et sociale, impliquant l’éviction des grandes féodalités économiques et financières de la direction de l’économie », ce qu'on appellera généralement les nationalisations, et qui est exprimé dans le texte comme « le retour à la nation des grands moyens de production monopolisée, fruits du travail commun, des sources d’énergie, des richesses du sous-sol, des compagnies d’assurances et des grandes banques » ;
des mesures sociales, dont un rajustement important des salaires, le rétablissement d'un syndicalisme indépendant et des délégués d'atelier et « un plan complet de sécurité sociale, visant à assurer à tous les citoyens des moyens d’existence, dans tous les cas où ils sont incapables de se le procurer par le travail, avec gestion appartenant aux représentants des intéressés et de l’État
wiki

 

 

Et le retour du chacun pour soi en Europe, la compétition nation contre nation à celui qui bouffera l'autre. On a déjà connu ça, les grandes heures des nations souveraines et on a vu ce que ça a donné, une guerre tous les 30 ans....

 

Revisitez un peu l'histoire de l'Europe depuis 2000 ans

 

Vous croyez que c'est terminé tout ça? Que l'Homme a changé? Moi je ne crois pas. Nous sommes les mêmes avec juste de la technologie en plus

 

Asselineau, sans doute très bon en droit, nul en histoire.


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#320 Bastringue

Bastringue
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  • Localisation:Bretagne

Posté hier à 13:50

Et Poutou qui ose proposer le désarment de la police en réponse au terrorisme! Jeudi soir juste au moment de l'attentat des Champs Elysées, faut oser!

 

Au moins il ne change pas de position au gré du vent.