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Sras-Cov2 et épidémie CoVid-19


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210 réponses à ce sujet

#41 naturel

naturel

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Posté 13 mars 2020 - 16:27

 Se protéger du virus

 

https://www.youtube....h?v=Qjyeovj-yfQ



#42 Shivaya

Shivaya
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Posté 14 mars 2020 - 10:36

La bonne nouvelle du jour :

 

La feria d'Arles annulée. La ville d'Arles a annoncé mercredi tenter de trouver une date de report pour la feria, l'un des plus grands rendez-vous taurins en France. La feria, programmée du 11 au 13 avril, est annulée « dans sa globalité », que ce soient les festivités en ville ou la programmation dans les arènes, a annoncé le préfet de région Provence-Alpes-Côte d'Azur.

 

Les taureaux ont dû aussi cotiser :)

 

Après le ciel de Chine, le ciel d'Europe avec le nord de l'Italie, région très polluée habituellement :

https://dlmultimedia...3_013_AR_EN.mp4



#43 Shivaya

Shivaya
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Posté 14 mars 2020 - 19:06

Coronavirus ou politiques austéritaires : qui tue vraiment le plus ?

Elric Menescire
samedi 14 mars 2020
 
Notre pays, comme une bonne partie du monde, vit aujourd’hui au rythme des annonces sur le Coronavirus apparu en Chine voilà quelques mois.
Au-delà des nombreuses analyses sur les mesures mises en place ici où là (et leur relative efficacité), ou même en dépit des données parfois contradictoires qui surgissent un peu partout ces derniers temps, il m’apparait comme nécessaire de faire une analyse plus poussée de ce que ce virus, véritable « Cygne noir » de l’année 2020, dit de nos sociétés occidentales. Et de leur fragilité intrinsèque.
 
Létalité vs mortalité
On parle du « taux de létalité » d’un virus par rapport au nombre de morts, en rapport au nombre total de contaminés, qu’il peut provoquer. A ne pas confondre avec le taux de mortalité, dont tous les médias nous abreuvent, mais qui se rapporte à la population dans son entier. Il s’agit bien ici de létalité du virus, et à ce jour, sur 100 personnes infectées, on aurait aujourd’hui une létalité moyenne d’environ 3%.
Mais ce chiffre cache des réalités bien plus contrastées.
Les chiffres se succèdent. Mais deux retiennent l’attention en ce moment, ceux des pays du peloton de tête.
Létalité actuelle en Chine : 1% des infectés (reconnus comme tels)
Létalité actuelle en Italie : 6% !
Je dis « reconnus comme tels » car là aussi, on estime qu’il y a de nombreux cas passés « sous le radar », ce qui veut dire qui n’ont pas été diagnostiqués, et qui donc mécaniquement feraient baisser le taux de létalité…
L’Italie est le deuxième pays le plus touché au monde, et le premier en Europe. Comment expliquer de tels écarts avec la Chine, pays d'émergence du virus ?
La mutation ? A priori non : le virus a bien muté, mais la souche mutée (la souche L) est juste plus infectieuse (70% des contaminations) que la souche originelle, la souche S (30% des contaminations). Aucune mutation, à ce jour, n’a été constatée sur la symptomatologie du virus. Le seul gène muté identifié concerne bien une protéine permettant une fixation plus efficace du virus sur les cellules, d’où la prédominance du taux d’infectiosité de la souche L sur la souche originelle.
L'échelle de population ? Pas forcément : malgré que la Chine ait environ 27 fois plus de population, elle n'a eu que 5 fois plus de malades en nombre. Le rapport nombre de cas déclarés/taux de létalité est très en défaveur de l'Italie, du coup. Non, quelque chose ne colle pas. Il y a autre chose.
On sait aujourd’hui qu’environ 15% des cas seraient sujets à de potentielles complications. C’est-à-dire que, sur 100 personnes infectées, environ 85 guériraient sans problème, mais une quinzaine risqueraient de présenter des troubles sérieux susceptibles de dégrader très rapidement l’état de santé. Et nécessitant de fait une hospitalisation en réanimation, avec mise sous assistance respiratoire : dyspnée, détresse respiratoire aigüe, insuffisance rénale voire pneumonie…
De fait, avons-nous, dans nos sociétés européennes soumises à des politiques austéritaires depuis 2008 (la fameuse « règle des 3,5% » de déficit imposée par Bruxelles, et payée sur le dos des Services Publics des pays membres, hôpitaux en tête), et plus particulièrement en France, des systèmes de santé aptes à faire face à un afflux de malades avec complications ?
La vraie question est là : en Chine (et quoi qu’on pense du régime politique en place dans ce pays, et de la façon qu’il a eu de faire face à cette épidémie), le taux de létalité de 1% est aujourd’hui pérenne. Au tout début de l’épidémie (avant son pic), il approchait plutôt les 3%. La réaction particulièrement musclée du gouvernement chinois semble avoir produit ses effets : des moyens démesurés ont été mis en œuvre pour faire chuter les contaminations et soigner le maximum de cas graves. Plusieurs hôpitaux sont sortis de terre en dix jours, littéralement. Cela implique d'énormes moyens, du travail pour des milliers de personnes nuit et jours.
Confinement obligatoire de plus de 50 millions de personnes, avec contrôle de température, interdiction de déplacements et surveillance quasi militaire de tout le monde. Les comités de quartier, groupes issus de la révolution maoïste, ont été mis à contribution : ils contrôlent et surveillent étroitement les allées et venues dans les zones touchées, jusqu’à la capitale, Pékin, qui a vu plusieurs dizaines de millions de personnes restées confinées plus de deux mois chez elles…Le reste des mesures est à l'avenant : plus de trafic aérien sauf nécessité, idem pour les déplacements en voiture, école par internet pour les gamins, etc.
 Une telle chose serait-elle seulement imaginable chez nous, en France ou en Europe ?
L’Italie semble avoir suivi le chemin chinois : cela a-t-il suffi ? A priori non : hausse contenue des nouvelles contaminations (ce qui va dans le bon sens), voire stagnation en ce moment, mais par contre, niveau létalité, c’est juste l’explosion à la mi-février. Les services d’Urgence et de réanimation se sont effondrés : devant l’afflux régulier de nouveaux cas graves, ils n’ont pu absorber la charge de travail. Et les gens sont morts dans les couloirs des hôpitaux, faute de respirateurs…

la suite ici : https://www.agoravox...litiques-222256

 

A la suite de cette analyse, je me demande quel va etre l'impact de cette épidémie dans un pays où le système de santé est aussi catastrophique que celui des Etats Unis ?



#44 trx

trx

    Grand commandeur de l'ordre du poireau

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Posté 14 mars 2020 - 20:51

Viens d'apprendre à l'instant que les banques comptaient parmi les "services indispensables à la vie du pays".



#45 FLOYD

FLOYD

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Posté 14 mars 2020 - 21:12

Le pire s'il arrive, sera du à l'impréparation et à l'indiscipline. Mais les réactions de ce jour,  (stade 3),  conduisent à penser que les pouvoirs publics ont décidé de réagir, quant à la discipline c'est l'affaire de tous.

 

Nos amis qui réclament la liberté vaccinale, ceux qui se trouvent bien des médecines alternatives, ceux qui revendiquent la liberté de faire ce que bon leur semble, ont sans aucun doute un avis intéressant à connaitre.

Eux si prompts à partager des alarmes et des suggestions!

 

Le modèle politique chinois - si bien décrit dans l'article cité - comprend plein d'autres règles imposées et beaucoup de contraintes rigoureuses.

En veut-on?

 

Effectivement nous allons subir rudement, la solitude des "patients" au milieu des "déserts médicaux". Ce n'est pas nouveau, et cela résulte de l'exercice de la médecine libérale et du numerus clausus.

 

Une loi de 1971 permettait de fixer directement par arrêté ministériel le nombre d'étudiants pouvant être admis en deuxième année de médecine, d'odontologie, de pharmacie, de kiné et sages-femmes.…

Ce numerus clausus a été supprimé le 20 mars 2019 par les députés de l'Assemblée Nationale. 



#46 Shivaya

Shivaya
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Posté 15 mars 2020 - 00:38

Le pire s'il arrive, sera du à l'impréparation et à l'indiscipline. Mais les réactions de ce jour,  (stade 3),  conduisent à penser que les pouvoirs publics ont décidé de réagir, quant à la discipline c'est l'affaire de tous.

 

Nos amis qui réclament la liberté vaccinale, ceux qui se trouvent bien des médecines alternatives, ceux qui revendiquent la liberté de faire ce que bon leur semble, ont sans aucun doute un avis intéressant à connaitre.

Eux si prompts à partager des alarmes et des suggestions!

 

Le modèle politique chinois - si bien décrit dans l'article cité - comprend plein d'autres règles imposées et beaucoup de contraintes rigoureuses.

En veut-on?

 

Effectivement nous allons subir rudement, la solitude des "patients" au milieu des "déserts médicaux". Ce n'est pas nouveau, et cela résulte de l'exercice de la médecine libérale et du numerus clausus.

 

Une loi de 1971 permettait de fixer directement par arrêté ministériel le nombre d'étudiants pouvant être admis en deuxième année de médecine, d'odontologie, de pharmacie, de kiné et sages-femmes.…

Ce numerus clausus a été supprimé le 20 mars 2019 par les députés de l'Assemblée Nationale. 

 

Le retour du chien de garde, ça faisait longtemps...

 

Alors je redis la même chose : c'est un virus moins dangereux que la grippe saisonnière qui tue 8 000* français par an (sauf cette année, curieusement) et entre 250 000 et 400 000* personnes dans le monde, mais SURTOUT qui tue des vieux, des malades ET des enfants alors que le Covid19 tue principalement les vieux et les malades mais pas les enfants...

C'est vrai qu'il y a de quoi faire de l'audimat en faisant peur aux afficionados de l'info en continue, tout support confondu... mais à part ça...

Imaginons qu'une dépêche tombe à chaque mort sur les routes (pas loin de 600 depuis le début de l'année) ou à chaque mort du cancer (plus de 24 000 depuis le début de l'année), etc, etc...

 

Je ne sais pas à qui profite la panique, mais je trouve extrêmement douteux de prendre ces mesures en mode urgence et de ne pas décaler les élections municipales...

 

* à moins que ces chiffres soient bidonnés pour faire vendre du vaccin ?



#47 Shivaya

Shivaya
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Posté 15 mars 2020 - 00:43

Viens d'apprendre à l'instant que les banques comptaient parmi les "services indispensables à la vie du pays".

 

Ah bin si les con-sommateurs peuvent plus payer leur bouffe et leurs médocs, c'est foutu... On ferme tout mais faut quand même aller travailler, consommer et voter... ça donne une bonne idée de comment ceux qui gouvernent voient les peuples de leur pays...



#48 FLOYD

FLOYD

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Posté 15 mars 2020 - 02:01

Difficile de savoir à qui profite cette panique. Une chose est sûre les médias y compris agoravox  contribuent à diffuser des contenus anxiogènes,  judicieusement relayés sur le forum.

 

En quoi la tenue des élections municipales à la date prévue est-elle un problème; Serait-ce que les décroissants et les colapsologues souhaitent user leur droit de vote? (alors que l'avenir de babylone ne les concerne pas…)

 

Si la pandémie continue de prendre une réelle ampleur, les anti-vaccins vont-ils survivre?

Si le vaccin est rapidement mis au point, sera-t-il généralisé et gratuit ?



#49 Shivaya

Shivaya
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Posté 15 mars 2020 - 12:15

Aucun vaccin ne sert en période de pandémie... C'est trop tard.... tu es tellement formaté que tu écris n'importe quoi.

Ce qui serait utile actuellement est un traitement et c'est ce qu'est en train de tester le Pr Raoult à Marseille.

 

Ceux qui sont le moins atteints sont les plus jeunes : moyenne d'age des morts en Italie, un peu au dessus de 80 ans. Cette grippe se comporte comme une maladie infantile.

 

Quant au contenu anxiogène, je ne trouve rien d'anxiogène à rappeler que la grippe tue 8 000 morts par an et que ça n'a jamais déclenché la panique comme cette année. Je ne sais pas à qui profite cette panique et vu les effets positifs qu'elle a, je m'en contrefous un peu... Les vieux ne vont pas aller voter aujourd'hui, le résultat risque d’être surprenant...

 

La tableau que les médias se gardent de montrer : les taux de guérison...

https://images.theco...w=1000&fit=clip

https://www.francetv...ce_3864735.html



#50 FLOYD

FLOYD

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Posté 15 mars 2020 - 16:42

Lire aussi la dernière ligne de l'article d'agoravxo:  

"Les services d’Urgence et de réanimation se sont effondrés : devant l’afflux régulier de nouveaux cas graves, ils n’ont pu absorber la charge de travail. Et les gens sont morts dans les couloirs des hôpitaux, faute de respirateurs…"

… qui concerne la situation en Italie, mais nul besoin d'être professeur de virologie pour imaginer que cela pourrait être la même chose en France.

 

Concernant le Pr Raoult;

 

Il faut faire attention car la chloroquine […] a un certain nombre d’effets indésirables […] : affections du système immunitaire, affections gastro-intestinales, nausées, vomissements, des troubles au niveau hépatique voire hématologique, a prévenu le professeur Jean-Paul Giroud, l’un des spécialistes les plus reconnus en pharmacologie et membre de l’Académie nationale de Médecine.

 

L’étude chinoise sur laquelle se base Didier Raoult présente des limites, selon François Maignen, docteur en pharmacie et spécialiste de santé publique : Il faut avoir à disposition les protocoles, pour savoir comment l’étude a été conduite, quels ont été les critères d’évaluation, la population de patients et une fois les résultats disponibles, il faut une phase de publication […] pour que les données soient évaluées de façon critique par des experts.

 

Aujourd’hui, la communauté scientifique n’est pas très convaincue. Ce qui ne veut pas dire qu’il ne faut pas s’y intéresser, avait fait savoir Jérôme Salomon, numéro 2 du ministère de la Santé, le 26 février.

https://www.ouest-fr...roquine-6772378

 

Ces lignes sont extraites de la conclusion de l'article. Quant à Jerome Salomon,  né le 26 avril 1969 à Paris, c'est un médecin infectiologue et haut fonctionnaire français. Spécialiste de santé publique, il est directeur général de la Santé depuis le 8 janvier 2018. On l'a "vu à la télé".

 

J'en viens aux deux liens proposés;

- le premier, j'avoue avoir besoin d'explications.

- le second, rapporte en quelque sorte le débat qui existe parmi des médecins, querelle de méthode, une fois encore.  Légitime sans aucun doute, mais c'est un peu comme regarder le doigt plutôt que la Lune.

 

Enfin, je sais que la vaccination n'a pas d'utilité pour un sujet contaminé. Mais je crois comprendre qu'elle pourrait rendre service pour la prévention. En fait, c'est bien pour cela qu'elle est prescrite et parfois imposée aux individus pour préserver les populations!

Je me demande combien de chinois sont anti-vaccin.



#51 Shivaya

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Posté 15 mars 2020 - 17:45

Alors là, opposer des docteurs en pharmacie qui n'ont JAMAIS mis les pieds dans un laboratoire de recherche et un médecin infectiologue fonctionnaire de l'état qui a oublié à quoi ressemblait la recherche tellement ça fait longtemps qu'il est sorti du circuit à un professeur dont les maladies infectieuses contagieuses sont LA spécialité de recherche depuis 20 ans et qui étudie les effets de la chloroquine sur les maladies infectieuses depuis des années, si ce n'est pas une démonstration de servitude et d'aveuglement devant les "ors" de la république, je ne sais pas ce que c'est...

En tout cas c'est à pleurer de rire...

 

Et "vue à la télé" comme référence, je m'en bidonne encore...

Un petit lien vers un site gratuit qui répertorie ce que ce chercheur "pas vue à la télé" fait dans ce domaine : https://scholar.goog...AAJ&hl=fr&oi=ao

Et il n'est pas tout seul:https://youtu.be/cn2ku5bTcp4

 

Quand aux systèmes de santé qui s'effondrent, que ce soit en Italie ou ailleurs, les soignants feraient bien se méfier de ce qui va ressortir de cette histoire, parce qu'il y en a déjà qui ont trouvé une explication qui pourrait ne pas leur plaire. J'ai lu ce matin une démonstration très intéressante de comparaison entre la situation en Corée et la situation en Italie. Je vais la faire courte parce que le site en question est suspendu à l'heure actuelle (??) mais l'auteur arrivait à la conclusion que la Corée du sud avait limité les dégâts grâce à son système de santé très privatisé, dans lequel les Coréens investissent beaucoup (puisque tout est privé) et qui a fait "poussé" beaucoup d’hôpitaux et de professionnels de santé (qui ont donc pris en charge l'épidémie sans difficulté) contrairement à l'Italie dont le système public de santé est en faillite...

 

Quant au lien, si tu ne sais pas ce que veut dire "recovered", utilise un traducteur...

 

Et plus aucune prévention n'est possible par un vaccin, si tant est qu'ils en "découvrent" un qui marche. Entre les différentes phases de test et le temps nécessaires à la soi-disant immunisation, l'épidémie sera terminée. Et si tu as envie de te pourrir la santé avec pour le prochain passage du Covid-19, libre à toi.

Et arrête de confondre anti-vaccin et liberté vaccinale, parce que ça commence à etre lourd et ne fait que démontrer un peu plus ton rôle de chien de garde.



#52 FLOYD

FLOYD

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Posté 15 mars 2020 - 19:51

Fabuleux!   Tu suggères donc de privatiser la santé, encore plus qu'elle ne l'est déjà?

 

J'admets qu'on puisse changer sa façon de voir, mais là, je suis plus qu'étonné. Je croyais que la médecine et la pharmacie étaient aux mains des laboratoires privés, des chimistes des groupes pharmaceutiques et des financiers des multinationales dans ces domaines.  Les sud-coréens sont chanceux dans leur peine.

 

Ceci dit j'admire le Pr Raoult, né en 1952, et qui a su rester au top de sa spécialité au point d'en savoir plus que le reste de la communauté scientifique mondiale.

Mais après tout, ça peut être vrai. 



#53 Shivaya

Shivaya
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Posté 16 mars 2020 - 00:12

Non seulement tu ne comprends rien à ce que j'écris, mais en plus tu mets en doute un chercheur qui travaille depuis 20 ans sur le sujet pour mieux croire des gars dont ce n'est pas le job mais qui sont bardés de "l'auréole" de haut (ou bas) fonctionnaire de l'état ou d'organisme pétainiste ?? A pleurer de rire :) Après, faut pas s'étonner que la recherche publique soit si mal en point en France...

 

Allez, deuxième chance pour essayer de comprendre ce que je disais sur les systèmes de santé et à qui pouvait profiter la panique actuelle : (en lien mort parce que j'ai pas envie de faire du rank à un site pareil)
:www.contrepoints.org/2020/03/15/366454-covid-19-italie-et-coree-du-sud-deux-approches-des-resultats-qui-parlent-deux-memes

 

 

Parmi les cas confirmés d’infection au nouveau coronavirus notifiés par les autorités chinoises, la fréquence des formes les plus sévères se situe entre 17 et 23 %, et la létalité entre 2 et 3 %. Toutefois, les formes bénignes ou asymptomatiques de la maladie, plus difficiles à détecter, apparaissent fréquentes. Il est de fait très probable que la sévérité de la maladie estimée à partir des données actuellement disponibles soit surestimée.

Et ça, ça vient d'un organisme publique :https://www.santepub...irus-sars-cov-2



#54 Panthera Pardhus

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Posté 16 mars 2020 - 15:36

N'empêche, c'est vachement sympâ de la part du covid d'avoir attendu que les élections soient passées ( pour assurer le revenu de nos bons zélus), pour à son tour passer en stade 3.

 

Les boeufs ont fait leur boulot, allez, tous à l'étable et pour le foin dans le ratelier, que le meilleur gagne :)



#55 Panthera Pardhus

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Posté 16 mars 2020 - 16:27

Le pire s'il arrive, sera du à l'impréparation et à l'indiscipline. Mais les réactions de ce jour,  (stade 3),  conduisent à penser que les pouvoirs publics ont décidé de réagir, quant à la discipline c'est l'affaire de tous.

 

Nos amis qui réclament la liberté vaccinale, ceux qui se trouvent bien des médecines alternatives, ceux qui revendiquent la liberté de faire ce que bon leur semble, ont sans aucun doute un avis intéressant à connaitre.

Eux si prompts à partager des alarmes et des suggestions!

 

J'en ai une....parait qu'on chercherait des cobayes humains...on pourrait aisément trouver des volontaires désignés parmi les pro-vaccins, de préférence les vieux et/ou les faibles, on verra tout de suite si ça fonctionne ou pas.

Allez, Floyd, un petit effort, au nom de la sacro-sainte recherche, du devoir citoyen et toupitou...



#56 Shivaya

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Posté 16 mars 2020 - 17:18

N'empêche, c'est vachement sympâ de la part du covid d'avoir attendu que les élections soient passées ( pour assurer le revenu de nos bons zélus), pour à son tour passer en stade 3.

 

Les boeufs ont fait leur boulot, allez, tous à l'étable et pour le foin dans le ratelier, que le meilleur gagne :)

 

Mmm... vu la percée des Verts et le recul des bleus foncés, mais aussi la claque des marcheurs, pas sûre que ce soit le résultat attendu par ce maintien des élections... jupiter a cru que son rôle de "sauveur" allait lui amener des voix peut etre... en revanche, maintenant, ils ont une bonne raison pour reculer le deuxième tour (et le premier sinistre vient de parler de reporter au 21 juin)... d'autant plus qu'aucune vraie campagne n'a pu se faire à cause du coronavirus, campagne médiatique en particulier... en fait, je trouve que ces résultats sont intéressants, justement parce qu'ils sont "sans campagne" :)



#57 FLOYD

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Posté 16 mars 2020 - 17:40

J'en ai une....

J'adore ce sens de l'humour qui semble faire partie de ton ADN!

 

J'en ai une aussi; je me souviens d'un échange ancien sur le forum, quelqu'un y affirmait que les virus n'existaient pas.



#58 Panthera Pardhus

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Posté 16 mars 2020 - 18:34

Mmm... vu la percée des Verts et le recul des bleus foncés, mais aussi la claque des marcheurs, pas sûre que ce soit le résultat attendu par ce maintien des élections... jupiter a cru que son rôle de "sauveur" allait lui amener des voix peut etre... en revanche, maintenant, ils ont une bonne raison pour reculer le deuxième tour (et le premier sinistre vient de parler de reporter au 21 juin)... d'autant plus qu'aucune vraie campagne n'a pu se faire à cause du coronavirus, campagne médiatique en particulier... en fait, je trouve que ces résultats sont intéressants, justement parce qu'ils sont "sans campagne" :)

Ben oui, mais quand t'as vu la Vierge...kesstuveux...t'y crois au miracle de ta toute puissance salvatrice de king of ze world



#59 Shivaya

Shivaya
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Posté 16 mars 2020 - 23:53

La bonne nouvelle du soir : toutes les réformes sont suspendues, meme celle des retraites :)

En meme temps, après le passage de cette épidémie, y aura moins de retraite à verser...



#60 FLOYD

FLOYD

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Posté 17 mars 2020 - 00:01

Est-ce du cynisme au premier degrés ?