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Rénovation sol terre


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57 réponses à ce sujet

#1 petitesoeur

petitesoeur
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Posté 06 mai 2021 - 10:52

Bonjour à tous !
Besoin de vos conseils et idées pour rénovation de sol dans une vieille petite maison en pierre pour une pièce d'un peu moins de 15 m² (4,40x3,8 )
Il y avait là un plancher cloué sur des solives posées directement sur la terre battue (plutôt argileuse), à moitié enterrées et entourées de sable (le sable touchait le plancher).
Ce plancher est maintenant pourri. Faut dire que la pièce est restée plusieurs années inhabitée.
Donc maintenant on a enlevé l'ancien plancher et on se demande quoi faire. Il y a 4cm de profondeur entre le pas de la porte et la terre.
Une première idée mais que je soumets à votre expérience :
- creuser environ 30 cm profond
- mettre un lit de gravier
- couler un béton de chaux (15-20 cm), laisser bien sécher
- poser une sous-couche de liège (style rouleau de liège à dérouler), ça fera une pte isolation
- par-dessus : lambourdes et plancher couler
Merci de vos avis et conseils !
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#2 yannouk

yannouk
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Posté 06 mai 2021 - 22:03

Salut.

J'ai fait à peu près comme toi dans ma chambre, à la différence que j'ai mis des plaques de liège SOUS le béton de chaux, histoire de bénéficier de l'inertie thermique du béton. Et si tu redoutes l'humidité, tu peux aussi ventiler ton hérisson de gravier avec une gaine perforée reliée à l'extérieur



#3 petitesoeur

petitesoeur
  • Genre: Femme

Posté 07 mai 2021 - 07:40

Bonjour Yannouk,

Merci ton conseil ! tu as mis le liège entre le hérisson et la dalle ? quelle épaisseur de liège ? il ne se déchire pas sur l'inégalité du hérisson ?



#4 ezza

ezza

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Posté 07 mai 2021 - 07:44

Bonjour

 

 ".. maison en pierre... plancher sur des solives posées directement sur terre battue (plutôt argileuse"  donc un sol  qui avait l'habitude de respiré sur le cycle des saisons, la vapeurs d'eau était régulé.

((hiver sec / été humide)

 

l'idée de Yannouk sur le drain ventilé est un plus plus sur

 

 donc des  problèmes possible mais pas impossible :-D

- humidité et remontés capillaire  par les murs  (type de murs / pierre ??)

- l'argile et rétraction  (oui avant le plancher était comme un grand radeau, flottant) 

 

 

ah oui, Yannouk dit "l'inertie thermique"  voir avec le type d'isolation, ITE ou ITI  ??? :cogite:

 

et bien sur les 30cm de profondeur jusqu'au  fondation ? (faire un test dans un coin pour une recherche)

 

A+


Modifié par ezza, 07 mai 2021 - 07:46 .


#5 petitesoeur

petitesoeur
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Posté 07 mai 2021 - 09:17

Merci Ezza pr ces pistes de réflexion !

Justement me venait l'idée suivante : refaire à l'identique.

Lambourde sur le sol, du sable autour...

On traite les lambourdes et le dessous du plancher au sel de bore.

Combien d'années ça peut tenir ?

Info complémentaires :

fondations : au moins 80 cm sous le niveau du sol.

Mur en pierre jusqu'à env 70 cm au dessus du sol, puis pisé.



#6 ezza

ezza

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Posté 07 mai 2021 - 10:34

.... en coup de vent (soir plus d'info)

 

sel de Bore inutile,  et "refaire à l'identique"  :)  pourquoi pas 

 

oui presque  a l'identique, lit de pouzzolane ????  ( carrière de Thueyts en Ardèches, vente au particulier aussi)

 

des lambourdes en châtaignier  ou douglas, voir tarif chez https://www.parquet-...t-debenisterie/

(bon d'accord le prix du bois/matériaux part en flèche (la chine remplie c stock))

 

 

 

info

https://www.actu-env...-biosources.pdf



#7 petitesoeur

petitesoeur
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Posté 07 mai 2021 - 11:23

hmm... pas de sel de bore car trop humide ?

et du sulfate de cuivre ?

tu mettrais la pouzzolane à la place du sable, c'est ça ? je me renseigne !



#8 ezza

ezza

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Posté 07 mai 2021 - 12:48

l'idée du sel de bore ou cuivre pour le coté Insecticide et fongicide d'accord.

mais avec un sol drainé et ventilé avec une essence de bois qui vas bien peut être pas utile (rassurant! oui)

 

oui "pouzzolane à la place du sable"  avec le bon choix de granularité/section du Calibre 7-15mm ???  pour une bonne stabilité des lambourde ? (plus stable sur du sable?)

mais je dit peut être une bêtise , la pouzzolane  a un Coefficient de capillarité important, donc si l'emplacement de la maison n'est pas sur lieu gorgé d'eau, c un bon isolant / correction thermique .

 

mouais pas simple un choix pérenne, mais quand rien n'est fait tout est possible :-D


Modifié par ezza, 07 mai 2021 - 12:50 .


#9 ezza

ezza

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Posté 07 mai 2021 - 17:56

un  site que tu connaît peut-être (sûrement)

 

https://www.tiez-bre...ches-techniques

 

http://www.tiez-brei...d1&topic=2330.0


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#10 petitesoeur

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Posté 16 mai 2021 - 19:09

Voilà une semaine d'intense réflexion sur tout cela... Au final, il semble qu'il va falloir qd même creuser parce que très peu de hauteur sous plafond et un plancher qui a pourri quand même vite (moins de 10 ans).

Mais l'idée de faire quand même très simple (la maison n'a pour l'instant aucune isolation).

Donc plutôt pas de dalle.

Si on creusait mettons 30-40 cm, lit de caillou non ventilé, solive, plancher cloué.

Ca semble un peu trop simple... Votre avis ?



#11 DzC

DzC

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Posté 16 mai 2021 - 19:41

Si la maison a été longtemps inhabitée ça a peut être contribué au pourrissement du plancher mais ça n explique pas tout.
(J ai acheté une maison ancienne (très) qui avait été inhabitée pendant 25 ans puis habitée par intermittence pendant 4 ans et elle etait

parfaitement saine, aucune trace d humidité).
Mais qd tu y vivras (chauffage, aeration) ça devrait être different.

Sinon, qd tu vas creuser tu vas pouvoir constater le niveau d humidité du sol.
Essaie de connaitre les possibles sources d'humidité (source ? où va l'eau de pluie venant du toit ? ...).
Si trop humide envisager drains et VMC.
A prendre au serieux car l'humidité dans une maison c'est un vrai fléau.
 



#12 ezza

ezza

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Posté 16 mai 2021 - 20:07

Salut

 

 

 

Voilà une semaine d'intense réflexion sur tout cela... 

   :-D
 

 

oui gagner un peu de hauteur sous plafond c une bonne idée, et comme tu dit "fondations : au moins 80 cm sous le niveau du sol."

( c délicat certain conseil sans détail, la maison et sur du plat? rien d’adossé ? .. des poussés latéral ??  .... bah oui la sécurité ;(  )

 

stabilité du plancher:

des solives sur du saaaables, c plat cella bouge pas, seulement un leger tassement

des solives sur des "caillou" , c plus délicat la mis en œuvre,  suivant le diamètre les solives ne son pas stable

donc on joue sur la granularité, direct des ptit diamètre ou des couches, grosse moyenne petit 

regarde la https://delagrangeal...e-herisson.html

 

Bon la ".... une à une nous posions les pierres, dressées, hérissées tels un hérisson"

c l’extrême  top top, mais des caillou rond  c bien aussi :)

 

 


Si on creusait mettons 30-40 cm, lit de caillou non ventilé, solive, plancher cloué.

Ca semble un peu trop simple... Votre avis ?

 

Non c bien

 

mais de pas rajouter un drain c un peut kon, vue le boulot.

c simple de ventiler,  on en parle après.


Modifié par ezza, 16 mai 2021 - 21:19 .

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#13 Eric...

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Posté 16 mai 2021 - 23:16

Entre les solives je mettrais de la paille ou un béton de paille sur un plastique pour l'isoler de la terre.

L'OSB est aussi redoutable si tu n'as pas de sous et très facile à mettre en place.

 

Pour plus tard, tu peux inclure dans tes recherches un plancher chauffant, gaz, électrique ou autres.

Coté géothermie c'est sympa si tu peux.



#14 petitesoeur

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Posté 18 mai 2021 - 17:32

Vous me rassurez que notre plan n'est pas complétement à côté de la plaque !

Pour l'instant, en creusant et malgré les pluies de ces derniers temps, ce n'est pas humide.

Ce qui me chiffonne avec le hérisson ventilé, c'est que, si j'ai bien compris, il faut faire 2 sorties à l'extérieur donc percer le mur.

A votre avis, quelle hauteur et quelle taille de galets ?



#15 ezza

ezza

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Posté 18 mai 2021 - 18:21

.... "A votre avis, quelle hauteur et quelle taille de galets ? " ..  la hauteur total du hérisson ??

 

la c 25cm pour un  hérisson isolé  https://david.mercer...ol-ventilation/

il parle aussi des entrées/sorties  basse/haute (une sortie a raz du sol et l'autre a 1m ou plus du sol avec un U inverser)

 

https://www.alliance...rre_ventile.pdf

 

la chez La sonic family :)    http://lasonicfamily...y.fr/?p=1155   avec des  photosss

 

donc pas d'eau chez toi :)

https://www.casimage...320825.jpg.html

 

 

une p'tite récap.

 pièce d'un peu moins de 15 m² (4,40x3,8 ) avec anciennement un plancher sur des solives sur terre battue argileuse et entourées de sable

(le sable touchait le plancher)

 

J'ai un doute sur la direction que je te donne ( le drain! pourquoi ventilé ? ... radon et humidité ??)

 

 

 

A+

http://www.tiez-brei...hp?topic=2367.0



#16 Eric...

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Posté 19 mai 2021 - 10:37

Tu cales tes solives de façon à ce que le bois ne touche pas le sol qui est protégé par un polyane, ça évite le pourrissement et les moisissures.

La hauteur se définit selon l'épaisseur de l'isolant voulu, 15 cm peut suffire en étant un peu radin...

 

La ventilation peut se faire et circuit fermé avec une entrée et une sortie aux angles, ce qui te mettra le même niveau de température et d'humidité sous le plancher que dans la pièce.

 

La ventilation d'un pc branchée dans un coin du plancher, peut servir de chauffage, en étant optimiste...



#17 petitesoeur

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Posté 21 mai 2021 - 13:58

Habituellement, on ne met jamais de polyane. Vous pensez vraiment que c'est risqué de faire sans ?

Ici une pte photo de l'avancée :

 

210521014741859328.jpg


Modifié par petitesoeur, 21 mai 2021 - 13:58 .

  • flanar l'ancien aime ceci

#18 Eric...

Eric...
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Posté 22 mai 2021 - 06:58

Tout dépend si tu as des traces d'humidité dans le sol ou au niveau des fondations, sur du sec ça reste sans risque, avec une bonne ventilation c'est encore mieux.

Si tu mets de la paille en isolant, elle absorbera ce qu'il y a en surplus et sera séchée par la ventilation.

 

Autre truc, 60% des gens sont sourcier.

Prends une baguette de bois frais et fais le test en avançant sur une bouteille d'eau.

Pour voir si tu as une veine, ça peut servir.



#19 petitesoeur

petitesoeur
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Posté 25 mai 2021 - 13:10

Bonjour Eric,

Merci du conseil. Tout est bien sec, malgré la pluie.

Une question pr la paille : c'est pas le coin rêvé pour les souris ? (je dis ça sans aucune expérience, habituellement on utilise de la ouate de cellulose ou fibre de bois mais qu'avec des planchers à l'étage, encore jamais en rez de chaussée)



#20 Eric...

Eric...
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Posté 25 mai 2021 - 13:52

La paille est imbattable pour son coté économique.

Cela reste un repaire pour beaucoup de monde coté insectes, pour les souris c'est plus difficile s'il n'y a pas d'accès...

 

Tu peux aussi faire un béton de paille en intégrant des répulsifs, sel, poivre, fougère, etc

 

Bien laisser sécher avant de couvrir du parquet définitif.

Si tu prends un parquet moderne clic clac, mets une sous-couche d'OSB, c'est pas chère, isolant et très durable.