352 réponses à ce sujet

[DzC]

DzC et Shivaya, je ne partage absolument pas votre point de vue.
 
Comme tous les despotes, Poutine ne se préoccupe ni de l'opinion de ses concitoyens, ni des conséquences que ses décisions aberrantes auront sur eux et sur les autres. Lui il est bien planqué au Kremlin et est prêt à tout pour détruire ses opposants.
 
Cette analyse, faite  par un de ses anciens collègues, et publiée le 25 février 2022, me semble utile pour comprendre ses motivations :
 

 

Vidéo  : https://www.rts.ch/i...d-empereur.html

 

Ps : L'article ne retranscrivant que partiellement l'entretien, j'ai ajouté entre crochet ce qui a été omis et en gras ce qui me semble important.

 

je crois que notre point de vue c'est juste qu'on en serait pas là si les USA et l'UE avaient eu l'intelligence de chercher à comprendre un peu mieux la Russie (c'est compliqué je sais) mais Attali le dit assez bien dans la video

postée il y a qq jours -> sur ce vaste continent européen, il faut absolument compter avec la Russie et donc régulièrement palabrer avec Poutine (au lieu de faire des embargos* à tout bout de champ et qui retombent sur la population russe, les gouvernants ou les magnats, eux, n'en ont rien à faire).

Les americains ont à nouveau bien foutu le bazar mais bon, c est leur spécialité depuis qu'ils ont mis le pied sur le continent americain.
Ce que nous essayons de faire également, c est de mettre des nuances (de gris) contrairement aux medias mainstream qui font dans le manichéisme le plus crétin qui soit.

En tout cas, ce qui compte, c est ce que veulent les ukrainiens et apparement ils sont une majorité à souhaiter se rapprocher, voire faire partie de l'UE (et de l'OTAN ce qui a surement fait psychoter Tonton Vlad) et en ça l'invasion russe n'est pas acceptable.

Hélas, ce pays est vraiment mal placé géographiquement (géostrategiquement) et ça ne sera pas simple de trouver un compromis qui satisfasse tt le monde.

 

* celui sur l'Irak a été bien diabolique par ex.  : 

Entre 500’000 et 1,3 millions d’enfants morts, victimes de l’embargo

 

https://www.cath.ch/...tions-de-l-onu/

 

2 videos interessantes :

 

 

 

(dommage pour le titre racoleur)

 

+

 

https://www.youtube....mXC-LZ-g/videos

 

Pour ceux qui s'interessent à la Russie je conseille de lire La fin de l'homme rouge de Svetlana Alexievitch. Tres fort.

ça donne pas forcément envie d'y aller mais on comprend pas mal de choses sur ce "pays" (lire aussi La supplication).

Je connais peu de russes mais ceux que je connais ont un coeur en or !

Modifié par DzC, 04 mars 2022 - 20:26 .

[Shivaya]

Encore une très bonne analyse factuelle. https://www.franceso...gande-de-guerre

Le problème, comme toujours, est la surenchère émotionnelle faite par les médias et voulus par ceux qui les possèdent, tous proches des USA et de son capitalisme ultra libéral. L'émotion permet de ne plus réfléchir rationnellement. On l'a bien vu avec le covid. Pas de raison que ça ne marche pas encore une fois. Les "couveuses koweitis" sont pour bientot...

Croire que l'Europe sera un jour un continent qui tient économiquement la route sans la Russie, c'est se mettre la tête dans le sable.

La seule chose que toute cette affaire de rétorsion, de sanctions et autres est en train de provoquer, c'est un rapprochement rapide de la Russie et de la Chine, ce qui est une erreur fatale pour l'UE qui se retrouvera entre le marteau et l'enclume puisqu'elle a choisi depuis longtemps son allégeance américaine et atlantiste. Ce qui se passe en ce moment avec l'UE et son ingérence dans les affaires des pays est hallucinant. Ça va peut être augmenter le nombre d'anti-UE adeptes du Frexit (on peut rêver...)

 

Et alors le coup de crier au scandale parce que Poutine a bloqué des médias russes APRÈS que l'autre connasse de l'UE ait fait interdire RT et Sputnik, c'est franchement énorme. C'est ce qu'on appelle la liberté de l'information à deux vitesses : ya les bons qui s'autoproclament démocrates et les méchants qui n'ont qu'à se taire... sans blague...

[DzC]

Le doc d'A.L. Bonnel complet :

 

[flanar l'ancien]

INVASION de l'UKRAINE: quelle position ont adopté les différents pays?

 

Gris= ne se prononcent pas

Bleu foncé= condamnation avec sanctions

bleu clair= condamnation sans sanction

Marron= pas de condamnation

Rouge= sotien

Moi, ce que je remarque, c'est que les seules qui choisissent de participer au bordel ambiant, voire même de l'amplifier, c'est l'Europe et les ricains.

Les autres condamnent parce que c'est normal de condamner une guerre, quelle qu'elle soit et quel que soit le nom qu'on lui donne, ou s'abstiennent!

[ezza]

Le doc d'A.L. Bonnel complet :

https://odysee.com/$...?q=A.L. Bonnel

 

Merci Flanar  pour cette carte   ( les choses son pl'us clair pour certain)

 

A+

Fête l'Amour pas la Gueule  

Modifié par ezza, 05 mars 2022 - 10:03 .

[Tis]

Ce qu'on peut surtout remarquer c'est que les ukrainiens envoient leurs enfants se réfugier beaucoup plus massivement à l'Ouest qu'à l'Est.

 

Et que les populations de nombreux pays qui étaient indépendants jusqu'à présent souhaitent désormais rejoindre l'Otan ou l'Union Européenne.

[flanar l'ancien]

Ce qu'on peut surtout remarquer c'est que les ukrainiens envoient leurs enfants se réfugier beaucoup plus massivement à l'Ouest qu'à l'Est.

 

Et que les populations de nombreux pays qui étaient indépendants jusqu'à présent souhaitent désormais rejoindre l'Otan ou l'Union Européenne.

 

Oui, et c'est ça que personnellement je trouve triste, voire dangereux pour l'avenir du monde.

Par ailleurs, je ne crois pas qu'on puisse dire "les Ukrainiens", tant le pays est scindé. Comme en Belgique avec les flamands et les wallons, ou en Italie avec le Nord et le Sud...

[Shivaya]

Ce qu'on peut surtout remarquer c'est que les ukrainiens envoient leurs enfants se réfugier beaucoup plus massivement à l'Ouest qu'à l'Est.

 

Et que les populations de nombreux pays qui étaient indépendants jusqu'à présent souhaitent désormais rejoindre l'Otan ou l'Union Européenne.

 

Tis, as tu regardé le document de Anne Laure Bonnel (ne serait ce que l'extrait de 15 min) pour voir où les Ukrainiens du Donbass ont envoyé leurs enfants pour échapper aux missiles ukrainiens (de l'ouest) pendant HUIT ans ?

As tu écouté cette maman raconter l'état dans lequel elle a trouvé son fils et ses filles après la chute d'un missile sur l'immeuble où elle habitait ? HUIT ans que ça durait. Quel média s'est intéressé à cette guerre civile pendant huit ans ? Quel média a diffusé le documentaire de Anne Laure Bonnel ?

Et pour répondre à ta remarque, je dirais que les Ukrainiens du Donbass doivent enfin souffler un peu depuis que l'armée ukrainienne et en particulier l'espèce d'escadron de la mort Azov sont occupés ailleurs avec l'armée russe...

C'est dommage de rentrer dans la propagande actuelle qui consiste à passer sous silence ce qu'est réellement l'Ukraine et la guerre civile qui s'y déroulait depuis huit ans.

 

Quant aux pays qui veulent rentrer dans l'UE, je te laisse imaginer ce qui va se passer avec ces pays où le SMIC est à 100 euros par mois. Ceux qui se plaignent des délocalisations actuelles vont pouvoir constater que ce n'était rien face à ce qui va se mettre en place avec ces nouveaux pays de l'UE. Quant à rentrer dans l'OTAN, sur ce sujet, je partage la vision d'un vieux général qui considérait ce "machin" comme dangereux.

[ezza]

...Douglas McGregor est un colonel de l’armée américaine à la retraite   

un type a la page

 

https://freewestmedi...die-needlessly/

 

"Interrogé sur les objectifs de Vladimir Poutine, il a déclaré que Poutine avait averti au cours des quinze dernières années qu’il ne tolérerait pas les troupes ou les missiles américains aux frontières de la Russie. L’Occident l’a tout simplement ignoré."

 

"Tout comme nous ne tolérerions pas leurs troupes et leurs missiles à Cuba. Nous avons ignoré Poutine et il a agi. Il ne pouvait en aucun cas permettre à l’Ukraine de rejoindre l’OTAN"

 

 

"l'Ukraine.... en termes de corruption. Ce n’est pas la démocratie libérale, l’exemple brillant dont tout le monde parle. »

Zelensky est connu pour avoir emprisonné des journalistes et des politiciens de l’opposition et n’épouse pas les « valeurs démocratiques Â» américaines tant vantées."

 

et comme quoi il n'est pas sénile 

 

"McGregor a également fermement condamné les ventes d’armes comme une incitation à envoyer les Ukrainiens dans un combat inutile.

« Ce qui est vraiment troublant, c’est que même si nous ne voulons pas envoyer de troupes, nous exhortons les Ukrainiens à mourir dans un combat inutile qu’ils ne peuvent pas gagner. Nous créons une catastrophe humanitaire pire que tout ce que nous avons vu auparavant si cela ne s’arrête pas. »"

"saisir ces actifs de manière permanente et de voler essentiellement les richesses russes, en utilisant la guerre comme une excuse fragile.

Il y a plus de 300 personnes russes qui ont vu leurs biens saisis. Cela soulève la question de savoir comment cette liste a été composée. Ces personnes étaient-elles associées au président Poutine de manière désinvolte ou non ? Ou ont-ils plutôt été choisis pour leurs atouts considérables ?"

[flanar l'ancien]

Le tout à fait intéressant point de vue de Noam Chomsky:

 

https://www.revue-ba...de-noam-chomsky

 

(et sur la lancée, il peut être utile aussi de lire les liens bleus renvoyant vers des spécialistes américains de la Russie expliquant en quoi l'Amérique est grandement coupable de ce qui arrive)

[ezza]

... heu la comparaison et tordue (mal honnête)

 

"Le plus crucial est que l’invasion russe de l’Ukraine est un crime de guerre majeur, au même titre que l’invasion américaine de l’Irak et l’invasion de la Pologne par Hitler et Staline en septembre 1939"

 

Mr  Chomsky  la nous sort un paravent ideologique, et puis la posture du messieurs avec  un ego gonflé a l'hélium, la soutane du bon apôtre n'a plus cours.

 

"l n’y a rien à dire sur la tentative de Poutine d’offrir une justification légale à son agression, sinon qu’elle ne vaut rien. 

il est vrai, bien sûr, que les États-Unis et leurs alliés violent le droit international sans sourciller, mais cela n’apporte pas la moindre justification aux crimes de Poutine." 

 

on est loin de  deux poids, deux mesures​, bref la Russie doit disparaître sans rien dire/faire 

[DzC]

Moi, ce que je remarque, c'est que les seuls qui choisissent de participer au bordel ambiant, voire même de l'amplifier, c'est l'Europe et les ricains.

 

 

Quand tu ecris "l'Europe", je dirais plutot l'Union Européenne car pour moi la Russie fait partie de l'Europe mais bon je chipote...

 

[DzC]

Souhaitons que l'invasion de l'Ukraine ne provoque pas autant de déstabilisation que celle de l'Irak* car les ricains ont fait vraiment fort là, avec notament une des plus grosses

fake-news de l'Histoire (les armes chimiques cachées par l armée de Saddam Hussein).

Pour l'instant on en est pas là et on ne sait pas vraiment ce qui se passe dans la tête de Tonton Vlad (tout est-il bien planifié ou agit-il de façon plus "chaotique" ?) mais sans parler de crime de guerre (y a t il des guerres

sans crimes ???) il y a une attaque en bonne et due forme d'un pays qui en majorité ne veut plus de la Russie. Faudrait-il un partitionnement de l'Ukraine ? Vu ce que ça a donné dans le monde arabe (merci la France et l Angleterre)
c'est surement pas une bonne idée...

A part ça, mais ça n a rien à voir, il semble que Chomsky ait sorti des trucs pas vraiments nets sur les non-vaccinés...

 

* on a pas entendu autant d indignation de la part de la presse et des politiques à cette epoque, ni même avant avec l'embargo dégueulasse de l'ONU -des USA donc- et qui a fait des dizaines de milliers de mort notament chez les enfants irakiens.

 

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Vu souvent sur le net dernièrement et pas mal vu au fond :

 

La guerre, c'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas.

 

Paul Valery.

Modifié par DzC, 05 mars 2022 - 17:40 .

[flanar l'ancien]

... heu la comparaison et tordue (mal honnête)

 

"Le plus crucial est que l’invasion russe de l’Ukraine est un crime de guerre majeur, au même titre que l’invasion américaine de l’Irak et l’invasion de la Pologne par Hitler et Staline en septembre 1939"

 

Mr  Chomsky  la nous sort un paravent ideologique, et puis la posture du messieurs avec  un ego gonflé a l'hélium, la soutane du bon apôtre n'a plus cours.

 

"l n’y a rien à dire sur la tentative de Poutine d’offrir une justification légale à son agression, sinon qu’elle ne vaut rien. 

il est vrai, bien sûr, que les États-Unis et leurs alliés violent le droit international sans sourciller, mais cela n’apporte pas la moindre justification aux crimes de Poutine." 

 

on est loin de  deux poids, deux mesures​, bref la Russie doit disparaître sans rien dire/faire 

 

Voilà qui s'appelle sortir une phrase de son contexte, je trouve.

Chomsky explique que la Russie n'a fait ni pire ni mieux que les états-unis au niveau de l'ingérence internationale, mais que ça n'est pas pour ça que c'est excusable, parce qu'une guerre n'est JAMAIS excusable.

Et  je trouve que RIEN, JAMAIS, ne peut justifier une guerre où, comme le dit Paul Valéry cité ci-dessus par DZC, c'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas.

 

(DZC, tu as raison: l'Union Européenne. Pour les histoires de Chomsky et de la vaccination, je n'ai rien lu sur le sujet, et, en fait, je m'en tape: chacun son point de vue, tant que ça ne m'empêche pas d'agir comme bon me semble!)

[ezza]

"RIEN, JAMAIS, ne peut justifier une guerre"    Oui Flanar , mais Non 

 

Guerre c se taper dessus (avec des poing un bâton un missile .. une tarte au fraise ?? )

Pourquoi se taper dessus !

lorsque l'on est attaquer, c prendre la fuite ou se faire détruire ou se défendre.

 

La Planète c'est un peux une grande cours de récréation, et le peux que je me rappelle, la bagarre est inévitable pour avoir la Paix.

 

 sinon on est mal barré, la guerre Militaire (mort) ou Economique(famine) c peut être partie pour les deux, la seul solution c'est éteindre les poste de TV  et viré les US d’Europe.

 

cool d'échanger avec toi Flanar 

[flanar l'ancien]

Le fait inaliénable aujourd'hui est qu'il existe une guerre entre la Russie et l'Ukraine. En chercher les causes, les coupables; tenter d'une certaine façon de la justifier est tout à fait entendable (moins toutefois que de proposer des solutions acceptables par tous pour en sortir), mais j'ai appris un jour que quand on est lié à un problème bipartite, on est toujours la moitié de la solution.

Si vis pacem, para pacem... est-il écrit sur un monument aux morts quelque part en France. Je ne sais plus où, c'est Cabu qui m'avait révélé l'info.

[DzC]

 Pour les histoires de Chomsky et de la vaccination, je n'ai rien lu sur le sujet, et, en fait, je m'en tape: chacun son point de vue, tant que ça ne m'empêche pas d'agir comme bon me semble!)

 

ouais un peu pareil mais j ai été un peu surpris qd même. Cela dit une partie de ses propos semble avoir été déformée.

(J aimerais qd même bien savoir ce qu'en pense Barbara Stiegler). 

 

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Ce pays (la Russie) est qd même fascinant, géographiquement et historiquement (souvent dans le sens de l'horreur hélas).

De Dostoievski à Tarkovski en passant par Serrebrenikov, la culture russe est d'une richesse incroyable.

Inversement les russes sont souvent très francophiles et sont très friands de culture française.

 

Je conseille (au hasard) ce film :

 

 

et ce livre :

 

https://www.editions...s-9782234078901

 

Ci-dessous, 2 visages de la Russie qui sont rarement évoqués en Europe de l'ouest (les medias focalisent essentiellement sur les aspects négatifs et c'est vrai qu il y a de quoi faire) :

 

https://www.lettredu...ite-siberienne/

 

https://www.francetv...ie_2216074.html

 

(le journaliste oublie de préciser que cette mesure vise à rendre la Russie plus résiliente face aux embargos americano-européens).

Modifié par DzC, 06 mars 2022 - 09:13 .

[ezza]

https://odysee.com/@...libération-de:6

 

 

https://www.dailymot...fr/topic/x1rfbh

Modifié par ezza, 06 mars 2022 - 10:03 .

[flanar l'ancien]

Merci aux jonquilles de fleurir malgré tout!...

[Shivaya]

Chez moi aussi, elles sont sorties, mais c'est surtout le mimosa qui illumine du haut de ses trois mètres. Lui aussi, il n'attend personne pour donner le meilleur de lui à la nature...

 

Et pour en revenir au sujet, une autre analyse de Teresita Dussart : https://www.franceso...e-si-europeenne

bien loin de l'image d'Epinal que nous servent les merdias sur l'Ukraine et que Zelensky veut absolument imposer au monde. C'est absolument incroyable de voir le décalage entre la réalité et le narratif "officiel"

Tout ceci ne justifie pas l'action de Poutine (encore une fois), mais rien ne justifie l'hénaurmesque mensonge étalé partout sur l'Ukraine, "gentille démocratie attaquée par le gros méchant russe"...