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Les énergies renouvelables


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75 réponses à ce sujet

#1 Corto

Corto
  • Localisation:Paris

Posté 01 juin 2004 - 10:39

Allez voir ce lien: http://www.renewables2004.de/ uniquement en anglais. Mais ça ce passe en ce moment même en allemagne.
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#2 Tis

Tis

    Curieuse palmée

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Posté 18 juin 2005 - 10:26

Moulins à eau, à vent, bois de feu, traction animale, bateaux à voile : les énergies renouvelables ont largement contribué au développement de l'humanité depuis la nuit des temps.
Elles constituaient une activité économique à part entière, notamment en milieu rural où elles étaient aussi importantes et aussi diversifiées que la production alimentaire.
Ainsi, il y avait en France sous Vauban 65000 moulins à eau, 15000 usines hydrauliques et 16000 moulins à vent.
Une des caractéristiques de la révolution industrielle, le remplacement des ER traditionnelles par les fossiles (charbon d'abord, pétrole plus tard), gomma ce rôle.
Parallèlement à la disparition de certaines technologies, comme la marine à voile, d’autres comme l’hydraulique ont pu évoluer, ou, comme c’est le cas pour le bois-énergie, se maintenir dans les usages traditionnels.
Ce n’est qu’en entrant dans le XXe siècle que les ER ont perdu leur primauté... avant de la retrouver au XXIème ?


http://www.ciele.org/filieres/

#3 nuage

nuage
  • Localisation:Lyon

Posté 18 juin 2005 - 18:59

Merci TIS pour ce lien très intéressent, je l'ai mis dans mais favoris.
Merci aussi CORTO but my english it is'not very good. :D

#4 Michel

Michel

    Bricoleur autonome

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Posté 25 juin 2005 - 13:33

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Windside models

#5 _loulie_

_loulie_

Posté 25 juin 2005 - 14:46

Je commence à faire des recherches et plans pour transformer ma source d'énergie électrique.
Ça va être une bataille difficile, mais j'en ai vu d'autres, vu que le seul fournisseur, Hydro-Québec, nationalisé, est ultra-protégé en tant que monopole et seul habilité à autoriser et passer de contrats avec d'autres sources d'énergie (comme les eoliennes, ça prend leur autorisation).
J'ai pas même le droit de demander l'enlèvement de mon compteur électrique. Même que si j'ai une source d'énergie autonome, je devrai quand même payer un nouveau coût de base qui vient d'être autorisé par la Régie de l'Énergie... le coût du compteur que j'ai pas le droit d'enlever... qu'esse-ce qu'y sont malins tout de même...

Merci pour les infos utiles.

Petite anecdote; au Québec, (je sais plus où parce que probablement que mon ordi-cerveau n'a pas jugé cette information utile!) un vaste parc éolien a été aménagé, malgré une bataille d'écolo, en plein milieu d'un corridor de passage d'oiseaux migrateurs!
L'expression à la dernière mode ici c'est "un gisement de vent"... la définition Larousse "... une accumulation... susceptible d'être exploitée." Envers et contre tout bien sûr!
Je vous laisse imaginer le résultat!
La morale de cette histoire ?
Bon vent
Loulie

#6 taoupet

taoupet
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Posté 27 juin 2005 - 21:53

Edition : ce débat ayant dévié du sujet initial a été séparé du topic sur les panneaux photovoltaïques http://www.onpeutlef...=ST&f=58&t=3480


======

Matt Lechien a réalisé un dossier "produire son électricité propre" il aborde l'éolien, le PV, le stirling... il est très instructif même si parfois les données techniques ne me paraisse pas refléter la réalité.

le dossier complet:
http://bellaciao.org...php3?id_mot=101

le photovoltaique:
http://bellaciao.org...d_article=15026

mais aussi:
http://www.surrealis....php?pagenum=30

#7 Tis

Tis

    Curieuse palmée

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Posté 28 juin 2005 - 06:17

parfois les données techniques ne me paraisse pas refléter la réalité.

Tu aurais des exemples ?

#8 obelix

obelix
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Posté 28 juin 2005 - 09:36

Bonjour,

L'ami Matt Lechien est plutot un journaliste qu'un technicien. Il avale parfois de grosses couleuvres !!
Exemple :
Dans son dossier sur les eoliennes, il presente une eolienne sur un toit (GUAL), cette eolienne construite avec des credits europeens a ete presentee a la television (reportage) mais elle merite bien mieux de passer a l'emission "combien ça coute" car elle n'a jamis pu fournir un "brin" de puissance au reseau EDF...........
Dans son dossier sur la thermoelectricite, il presente la CALOPILE comme une revolution !!
C'est tres bien, sauf que aux dires meme de son concepteur , elle sera disponible lorsqu'il aura pu la mettre au point.(contact par E-Mail pour mon boulot)

On peut continuer, mais cela n'apporte pas beaucoup d'eau au moulin !!
A vous lire !!

#9 Tis

Tis

    Curieuse palmée

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Posté 28 juin 2005 - 10:10

Ben au contraire parlons-en.

Le point que tu soulignes est important et j'ai relevé moi aussi une autre erreur dans l'article sur le chauffe-eau solaire.

Mais, pour imparfait qu'il soit, son dossier tente d'aider chacun de ses lecteurs à retrouver une certaine autonomie, ce qui me semble plutôt intéressant.

Plutôt que de saper sa tentative ici, pourquoi ne pas l'aider dans sa démarche en lui signalant les erreurs qu'il a pu faire et en lui fournissant les infos qu'il n'a pas encore ?

Quand à l'éolienne Gual j'en avais aussi parlé là : http://www.onpeutlef...pic.php?p=40633
Le fait qu'elle n'ait pas fourni d'énergie à EDF ne me chagrine pas. Si elle permet d'être autonome c'est déjà pas mal.

#10 obelix

obelix
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Posté 28 juin 2005 - 11:47

Bonjour Tis,


Effectivement son dossier est interessant, car il fait un tour de la question.
Mais c'est plus du style sciences et avenir, que du style systeme D .

J'ai deja signale ces imperfection sur le site de son dossier ......

Quant a l'eolienne de GUAL, ses caracteristiques sont TRES largement surestimees, a tel point qu'elle ne peut pas alimenter correctement la maison sur laquelle elle est construite par jour de bon vent !!
Et pourtant c'est une maison ou toutes les precautions d'economie d'energie ont ete prises ....Au fait les jours de bon vent (dixit ADEME) c'est moins de 20% du temps !!

Je suis tres interesse par ces systemes alternatifs, mais faut pas trop venir me chatouiller si techniquement cela ne tient pas la route....

Comme les eoliennes: individuellement, cela apporte qque chose a l'individu, collectivement c'est du pipeau, cela coute tres cher a la collectivite que nous sommes.
Eoliennes individuelles OUI, parc eolien de grande envergure NON, NON, !! cela nous coutes beaucoup trop cher !!!

#11 Tis

Tis

    Curieuse palmée

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Posté 28 juin 2005 - 12:26

D'accord avec toi sur les parcs, mais je mettrais un bémol sur le collectif dans la mesure où je pense que les éoliennes de toit peuvent alimenter en partie les immeubles.
Pour le reste pourrais-tu citer tes sources ?

#12 Yeye

Yeye

    Ziploïde gloupexiforme

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  • Localisation:Lotharingie inférieure

Posté 02 juillet 2005 - 22:09

Je pense que la technologie du tout-silicium en électronique touche à sa fin puisque nous sommes à une apogée.
Techniquement, la taille des semi-conducteurs présents dans un processeur arrive à un minimum incompressible, les évolutions sont désormais essentiellement mathématiques.
Pour cette raison, la prochaine technologie viable risque de supplanter le silicium comme il l'a fait en son temps avec les technologies des lampes.

Maintenant pour saisir les propos d'Obelix au vol qui me rappelle ce que j'ai déjà entendu maintes fois notamment des gens qui sont sensés enseigner le savoir mais qui n'ont finalement que peu d'échantillons sur eux.
Dire que l'éolien n'est qu'une chimère me parait aussi débile que de jurer par le tout thermique ou le tout nucléaire.
Quoi qu'il en soit, je ne pense pas qu'il existe une énergie plus couteuse et polluante que le nucléaire...

La réponse est dans la diversité !
L'énergie du vent est gratuite, les outils pour la capturer ne le sont pas, bien loin de là.
Entre gratuit et hors de prix, il doit y avoir une vérité juste.
Quand on lit des articles sur les éoliennes, les coûts sont toujours astronomiques et me laissent perplexe, voire sceptique. :calin:

Je me permets de croire que ces prix sont largement surévalués.
A mon avis, la solution serait de s'inspirer de ce qui se fait dans le monde des ULM, des caravanes ou de tous les hobbies où il existe un modèle universel dont les plans sont disponibles pour 3 cacahuètes et permettent à la majorité des amateurs de réaliser leur rêve à moindre frais de leurs propres mains.
En gros, si un type ou un groupe de types se décide à concevoir une éolienne facile à construire avec des matériaux du commerce et peu de moyens, je pense qu'on devrait parvenir à une solution individuellement TRES satisfaisante.

Regardons la consommation moyenne d'une habitation française, ça reste tout de même très faible, j'ai du mal à croire qu'on ne peut pas tirer une cinquantaine de kWh dans une journée d'éolienne.



Au pire si c'est pas assez pour la conso de la maison, y'a qu'à supprimer la télé: ça fera des kWh économisés !!

#13 taoupet

taoupet
  • Localisation:aveyron

Posté 02 juillet 2005 - 23:52

parfois les données techniques ne me paraisse pas refléter la réalité.

Tu aurais des exemples ?


J'ai voulu signaler à Matt lechien des erreurs au niveau de ses calculs et il m'a envoyé sur les roses en disant que je ne comprenais rien et que j'étais certainement un agent edf qui remettait en question ses théories. Il m'a aussi répondu que j'étais formatté par mon éducation et par mes acquisitions scolaires.

Il affirme que l'on peut brancher tous les appareils que l'on veut sur un allume cigare de voiture. Eh bien non, car s'il l'on tire trop de puissance, les fils chauffent et ca met le feu (il y a quand meme un fusible pour éviter cela). Cependant nous avons été plusieurs à lui signifier cela mais il ne veut rien entendre. Tout ce passe comme s'il remettait en cause les lois de la physique du type U=RI ou P=UI! Dans ce cas là, il faudrait qu'il se fasse embaucher au CNRS! :D

Mis à part cela, il a le mérite d'engager une réflexion sur l'autonomie énergétique. Le problème c'est qu'il est trop fermé dans ses idées et cela nuit à l'avancement de la réflexion.
Ce type de débat ne peut etre que génant dans une société libérale, imaginez que nous soyons tous indépendant au niveau énergétique. A quoi servirait l'Iter?

Cependant, ce dossier m'a particulièrement intéressé et m'a amené dans une réflexion. La première chose à faire n'est pas de produire de l'electricité propre mais d'entamer une recherche sur des appareils peu gourmant en electricité. Les Japonais n'ont pas de pétrole, ils ont investi dans la recherche pour produire des appareils electroménagers économes. Ils commercialisent des frigos qui consomment 160 KWh/an!(source: courrier international n°764 p39)
Ensuite la télé (pour ceux qui l'ont encore! :calin: ), la chaine hifi, internet, la radio... tiens sur un ordi portable qui consomme peu. Il reste l'éclairage avec des leds blanches, environ 2w par ampoules. Et ensuite la machine à laver, l'eau est fourni par un chauffe eau solaire, il ne reste plus qu'à faire fonctionner le moteur avec du 12V.
Je précise que je n'utilise pas de fer à repasser, le micro ondes de moins en moins. Il reste aussi à résoudre le problème du four, solaire ou au bois?

A mon sens l'indépendance énergétique est possible, mais la volonté politique n'y est pas. L'Iter va couter environ 10 milliards d'euros. Avec cette somme ne pensez vous pas qu'on arriverait à rendre les maisons autonomes? Ok, je connais la réponse, cette somme est investi car ils espèrent des retours sur investissement. Alors que le jour où l'énergie propre et autonome est généralisée, il n'y a plus de fric à encaisser!

#14 obelix

obelix
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Posté 03 juillet 2005 - 07:26

Bonjour,

Yeye, relis bien mon post !! Je n'ais pas dit que l'eolien etait une chimere, mais que seul l'eolien individuel etait une solution viable a long terme.

Tis , un immeuble est pour moi une unite individuelle tant qu'il reste de dimensions modestes (pas la tour montparnasse). Quand aux sources pour GUAL => groupe yahoo "petit-eolien" des pro's pour les pro's !!

Concernant Matt Lechien, ne pas oublier que toutes ses reflexions sont orientées ver le petit commerce qu'il a developpe..... Allez donc voir le Forum "surrealiste" dont il est un des Web Master, et vous verrez comment on peut parler des heures sans qu'il en sorte quoi que ce soit.
Autrement dit: vous avez un probleme, c'est pas grave on se reunit, on en parle, on se fait une bouffe, et on l'enterre !!

Pour ma part, je suis en train de definir une eolienne pour mon usage prive !!
Le moins de problemes possible pour l'implentation, le plus de puissance possible techniquement realisable, pas chere, et facilement reproductible ...
Y'a du boulot, car commercialement c'est assez deficient ...

Par contre; je suis entierement d'accord avec le fait qu'il est imperatif de diminuer l'energie consommée par individu en optimisant les rendements...
Il en est de meme pour l'eau, trop precieuse pour qu'on la gaspille !!

#15 Tis

Tis

    Curieuse palmée

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Posté 03 juillet 2005 - 09:25

Je vous rejoins concernant Matt Lechien. Il écrit beaucoup sur des techniques intéressantes mais ne semble pas comprendre des choses aussi élémentaires que "la chaleur monte" !
De plus ses réactions sont trop agressives et insultantes envers les gens qui ne sont pas d'accord avec ce qu'il affirme. Voir, par exemple : http://www.bellaciao...d_article=14452
Dommage, ça aurait pu être intéressant s'il avait été capable de discuter !

Concernant l'éolienne Gual les arguments d'un de ses contradicteurs, Bertrand Richer, ne semblent pas dénués de fondement :

c'est lourd > 800 kg, c'est cher > 22 000 euros HT et sur un site très venté ça ne produit pas plus de 1000 kWh/an ( ~600 euros /an avec raccordement réseau). C'est nettement moins intéressant qu'une petite éolienne "classique".

http://forums.futura...-eoliennes.html

#16 taoupet

taoupet
  • Localisation:aveyron

Posté 03 juillet 2005 - 13:59

De plus ses réactions sont trop agressives et insultantes envers les gens qui ne sont pas d'accord avec ce qu'il affirme. Voir, par exemple : http://www.bellaciao...d_article=14452


Lechien est gentil tant qu'on le caresse dans le sens du poil, dès qu'on lui tire l'oreille il grogne et montre les dents.! :calin:

#17 taoupet

taoupet
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Posté 03 juillet 2005 - 22:37

Je propose un Bricothèmes sur les énergies renouvelables (N°38 - Juillet 2002):

au sommaire:
Concevoir une éolienne
Article: Une éolienne à vitesse constante
Une éolienne à deux rotors
Une éolienne de pompage
Mémento: Les éoliennes de pompage
Article: Le chauffage solaire : une démarche écologique
Mémento: Le chauffage solaire
Article: Des capteurs pour l'eau chaude
Le solaire pour la piscine
Le chauffage solaire à air
Une cuisinière solaire
Orientation automatique
Un support pour panneaux photovoltaoque
Mémento: Réussir une installation solaire photovoltaïque
Article: Une micro-turbine hydro-électrique
Mémento: Réussir une micro-centrale hydraulique
Article: Un "bélier" hydraulique
Un générateur de gaz méthane
Mémento: Principe de la fermentation méthanique
Article: La géothermie
Mémento: Les pompes à chaleur

http://www.systemed....ID=59&Year=2005

Je ne l'ai pas commandé mais il a l'air intéressant. Je vais le faire prochainement.(6.10€)

Les Bricothèmes sont des numéros spéciaux édités par Systeme D

#18 Tis

Tis

    Curieuse palmée

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Posté 16 juillet 2005 - 19:09

Le Loubatas (Centre Permanent d'Initiation à la Forêt Provençale) propose sur son site quelques documents à télécharger :

- Le chauffe-eau solaire

- Le plancher solaire direct

- La pompe à chaleur géothermique

- La maison bioclimatique

- Le photovoltaïque en site isolé

- Le photovoltaïque raccordé au réseau

- La picoélectricité en site isolé

http://educ-envir.or...echargement.htm

#19 Tis

Tis

    Curieuse palmée

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Posté 18 aot 2005 - 14:03

Devinette. A partir des mots suivants, extraits de l’article du Point, saurez-vous identifier la menace qui pèse sur nos « vallées verdoyantes, nos falaises sauvages, nos rivières paresseuses, nos forêts frissonnantes » (mots utilisés dans l’article pour décrire les paysages français) ? « Massacre », « éruption traumatisante », « inflammation », « explosion », « griffer le ciel », « France défigurée », « tsunami aérien », « crime esthétique », « empoisonner », « hanter les nuits », « pris d’assaut », « s’abattent sur la France comme un voile de moineaux », « vent mauvais »... (sélection de mots utilisés par les rédacteurs).

Réponse : http://www.acrimed.o...rticle2116.html

#20 simon-RYW

simon-RYW

Posté 19 aot 2005 - 23:05

Concernant Matt Lechien, ne pas oublier que toutes ses reflexions sont orientées ver le petit commerce qu'il a developpe..... Allez donc voir le Forum "surrealiste" dont il est un des Web Master, et vous verrez comment on peut parler des heures sans qu'il en sorte quoi que ce soit.
Autrement dit: vous avez un probleme, c'est pas grave on se reunit, on en parle, on se fait une bouffe, et on l'enterre !!


eu la chuis pas du tout d'accord, surrealiste c'est tout sauf un commerce. toute la doc et le boulot autour se font en copyleft, les bouquins qu'il vend dans des forums le sont à prix libre (et ayant un peu bossé avec matt lechien je peux vous dire qu'il ne roule pas sur l'or, car avec lui c'est plus souvent gratuité que prix libre).
le forum, quand à lui, je dirais que c'est un peu comme le votre (je dis "le votre" parceque je passe quand même plus de temps sur surrealiste), mais avec un esprit plus punk :o
et niveau concrêt, je vois pas comment tu peux dire que ça s'enterre. les 'discussions' ont donné lieu à pas mal d'autoconstructions et expérimentations directes (dans les eoliennes, huile végétale, stirling... et aussi cette calopile tant décriée et je parle pas du reste) et également de l'action directe (notamment la tournée autonomiZation qui traversera toute la france et la belgique - et en fait le maroc aussi en prétournée, où des membres sont en ce moment).
sur cette tournée autonomization je vous encourage à aller fortement à l'étape la plus proche de chez vous, car de nombreuses alternatives seront présentées (même des exclusivités), des ateliers pratiques "apprenez à fabriquer une eolienne - repartez avec"... et des concerts gratuits la nuit. toute la tournée est garantie 0% total et edf. si vous voulez de l'info allez sur http://www.autonomization.org
en plus si vous allez sur celle de lille ou liege, on pourra parler ensemble 8)

voila, je veux pas défendre matt lechien à cors et à cris (c'est vrai qu'il a parfois un caractère de chien en ligne ;) ) mais la ça faisait trop linchage en règle pour que je mette pas mon grain de sel.