50 réponses à ce sujet

[yanno]

Un article à lire absolument sur les dangers du soja : http://soignez-vous.com (archive du 01 oct 2001)
Le soja (non fermenté) génère entre-autres : Vieillissement cérébral accéléré, émotivité extrème, asthme, comportements agressifs, stérilité, pb de foie, thyroide, blocage du calcium et vitamine D, etc, etc.

Pour les protéines mieux vaut recourir à l'association des acides aminés (dont légumineuses + céréales). Pour le calcul, voir le très bon site : http://perso.club-in...es/complpro.htm

[Breizh Atao]

Quoi ?!?

Voudrais-tu dire qu'en plus de n'être pas bon, le soja n'est pas bon ?!?

[alise]

Hey Breizh Atao, le soja c'est super bon, au gout je parle! Enfin, je sais bien que des gouts et des couleurs on ne discute pas, mais je pense qu'il y a de fortes chances pour que tu n'aies jamais gouté du soja bien cuisiné.
Perso, je n'imagine pas cuisiner sans soja, ou alors il faudra tout que je réapprenne, car il fait parti intégrante de mon alimentation.
Par exemple, essaie le tofu coupé en cubes, mariné dans de la sauce soja + huile de sésame+ ujn peu d'eau, que tu fais griller ensuite à la poële... hum c'est bon

[Breizh Atao]

je pense qu'il y a de fortes chances pour que tu n'aies jamais gouté du soja bien cuisiné

Je pense qu'il y a de fortes chances que tu ais raison, Alise.

Par exemple, essaie le tofu coupé en cubes, mariné dans de la sauce soja + huile de sésame+ ujn peu d'eau, que tu fais griller ensuite à la poële... hum c'est bon

Pas de problème, je veux bien te croire. Comme tu le disais si bien, les gouts et les couleurs ne se discutent pas. Moi, j'ai un argument de choc pour ne même pas essayer de faire ne serait-ce qu'une amorce de début de semblant d'effort : ça pousse loin de chez moi, je ne mange que des produits du pays.

Bon, c'est vrai, c'est surtout une excuse.

[pierre_t]

Le soja n'est pas dangereux que pour ceux qui en consomment :

http://www.futura-sc...nienne_6395.php

"Soja" le nouveau danger de destruction de la forêt Amazonienne

Au cœur de l'Amazonie brésilienne, les cent premiers kilomètres asphaltés de la BR 163 sont bordés d'immenses domaines baptisés de doux noms comme Paradaiso (le paradis) ou Bom Futo (bon avenir). Venant du sud et du centre du Brésil, des agriculteurs remontent cette voie transamazonienne pour s'installer au cœur de la forêt. Ils bravent la dureté de l'Amazonie car ils sont convaincus que cette région est le meilleur endroit pour faire fortune. Ces fermiers, les gauchos, poursuivent un nouvel eldorado: celui de l'"or vert", le soja, dont le Brésil est devenu en très peu de temps le deuxième producteur mondial après les Etats-Unis.

Les gauchos imposent la culture du soja sur des champs gagnés au détriment de la forêt et qui s'étendent déjà à perte de vue. C'est un pari à court terme. Un pari qui menace de virer au cauchemar, car la culture du soja accélère la déforestation. Précisément, elle crée les conditions pour que toutes les autres causes de déforestation se multiplient, comme l'explique Philip Fearnside, de l'Institut national pour la recherche en Amazonie: «L'arrivée du soja justifie la construction de routes et le goudronnage de celles-ci pour transporter le soja vers les ports. Cela ouvre donc de nouveaux territoires pour les migrants qui viennent pour d'autres activités comme le bois, l'élevage de bétail ou la spéculation des terres.»

[lecob]

Bon, c'est vrai que le côté non écolo du soja ne lui donne pas vraiment raison.

Mais c'est ennuyant d'avoir une alimentation équilibrée quand on veut limiter l'exploitation des animaux.

C'est équilibré les patates, Breizh Atao ?

[Breizh Atao]

Mais c'est ennuyant d'avoir une alimentation équilibrée quand on veut limiter l'exploitation des animaux.

Tu parles de l'exploitation industrielle telle qu'on la pratique aujourd'hui ou de l'élevage en général ?

C'est équilibré les patates, Breizh Atao ?

Biiiiiiin, j't'avoue que j'sais pas trop, mais en tout cas c'est bon et ça pousse dans mon jardin.

[Tis]

Ce qu'on nomme "patate" en argot et qui pousse en Europe c'est la pomme de terre à ne pas confondre avec la patate douce. On la mange en soupe, en purée, sautée, frite ou bouillie à l'eau et on ne s'en lasse pas !

Par contre, j'ai appris récemment que l'artichaut est une plante "exotique" pour les québécois, ce qui m'a bien amusée parce qu'ici il y en a dans tous les jardins !

[lecob]

Ben en fait, je parle de l’élevage en général, bien que ce soit l'élevage industriel qui me dérange le plus.

Arrivé au Québec il y a 6 mois, je mangeais de la viande comme tout le monde et puis j'ai arrêté, tout simplement parce que la viande ici est pas vraiment “éthique“ et en plus elle est bourrée d'hormones : une cuisse de poulet fait la taille de celle d'une dinde française, la dinde est grosse comme un veau, bon, j'exagère un peu (beaucoup), mais en tout cas, ce n'est pas une incitation à avoir une alimentation carnée.

Bref, n’ayant plus mangé de viande depuis 6 mois (on trouve des protéines dans le tofu et dans les légumineuses), je m’en suis presque dégoûté.
Plus précisément, j’ai du mal à manger de la viande sans envisager que ce fût un être vivant. Reste, je le confesse, que parfois, j’ai des terribles envies de viande, et que là, si la colloc en laisse traîner …..

Finalement, je pense que je me ferai un poulet de temps en temps en France, que je ne refuserai pas la viande en tant qu’invité, que je mangerai un peu de poisson et des œufs.

C’est aussi pourquoi cette réflexion sur le soja remet pas mal de chose en question dans mon alimentation actuelle.

Tis, je n’ai pas compris pour les artichauts : où est-ce qu’il y en a dans tous les jardins ?

[Breizh Atao]

Alors pourquoi ne pas t'éloigner un tout petit peu de la ville à ton retour en france, et élever quelques poules ? Tu auras des oeufs et de la viande (si tu veux, mais pas nécessaire) "éthique".

[Mushotoku]

Je ne sais pas si le soja est vraiment dangereux pour la santé (une fois cuit), mais c'est vrai que pour l'environnement, ça n'a pas l'air génial. Cependant, il me semble que les champs de soja bio poussent dans le sud de la france. En tout cas, celui que j'achète ! D'un autre côté, le soja qui sert à produire la lécithine que l'on retrouve partout est surement cultivé à grand renfort d'engrais de pesticides et de génétique, cela ne veut pas dire pour autant qu'il faille le boycotter je pense. Quelqu'un a déjà essayé d'en faire pousser dans son jardin ?

[lecob]

Breizh Atao, disons qu'à notre retour, c'est un peu le flou total : on ne sait pas ce que l'on va faire, ni où on va habiter, donc en attendant, on achète nos poulets bio, de même pour les oeufs et pour le reste d'ailleurs.

Mushotoku, c'est intéressant ce que tu dis, et j'aimerais bien connaitre la marque de ton soja ou tofu.
Evidemment, si quelqu'un pouvait témoigner sur la culture du soja, ca pourrait être intéressant.

[alise]

en bonne consommatrice que je suis, je n'ai même pas envisagé une seule seconde que le soja que j"achète puisse être non-écologique même s'il est bio! Merci de m'avoir remis les pendules à l'heure, je vais devoir faire une recherche pour savoir d'ou vient mon tofu.
En tout cas il parait (mais je n'ai jamis essayé) que le soja pousse partout et facilement.
Mais pour ses effets sur la santé? qu'a t'il de mauvais?

[maya46]

Faut-il avoir peur du lait de soja, du tofu ou de la soupe au miso ? L'Agence française de sécurité sanitaire des aliments (Afssa) a publié un rapport inquiétant sur l'impact pour la santé des molécules végétales du soja, appelées phyto-oestrogènes.


L'agroalimentaire nous avait vendu le soja comme le produit de remplacement du steak pour les végétariens, la panacée contre le mauvais cholestérol et le substitut idéal pour les nourrissons allergiques au lait. En épluchant les 370 pages du rapport, on découvre que les vertus des phyto-oestrogènes ne reposent sur aucune base scientifique solide et que ces composés qui miment les hormones sexuelles ne sont pas sans danger. Les études réalisées sur l'animal laissent craindre qu'une consommation à hautes doses chez le nourrisson ou pendant la grossesse peut altérer le développement des organes reproducteurs et augmenter le risque de cancers hormonodépendants. L'Afssa recommande de ne pas donner d'aliments à base de soja aux enfants de moins de 3 ans et fixe une limite à ne pas dépasser pour les femmes « ayant des antécédents de cancers du sein ». Soit l'équivalent, pour une femme de 60 kilos, d'un grand verre de lait et d'un yaourt au soja par jour. Sauf que, d'un verre de lait à un autre, la quantité de phyto-oestrogènes varie d'un facteur 100, et qu'un dessert peut en contenir de 8 à 76 milligrammes. Résultat : dans un cas, il faut en avaler plus de sept pour atteindre la limite et dans l'autre un seul suffit. C'est pourquoi l'Afssa demande aux industriels d'indiquer sur l'étiquette les teneurs en phyto-oestrogènes.

MAIS QUI CROIRE????????moi je pense que le lait de soja est mauvais!!!!!!


Soja : une médecine à avaler

Faut-il manger du soja à tous les repas pour garder la forme ? Ce végétal bénéficie d'une réputation inégalée d'aliment santé. Mais ces qualités sont-elles usurpées ? Petit tour d'horizon des vertus aujourd'hui démontrées de ce met venu d'Asie…

De nombreux scientifiques se sont penchés sur les vertus supposées du soja pour l'organisme. Et leurs conclusions ont souvent positives.

Halte au cholestérol ?

Certes les vertus des fruits et légumes ne sont plus à démontrer dans la lutte contre cholestérol. Il suffit de voir toutes les margarines qui, à l'aide des matières grasses végétales, prétendent lutter contre le mauvais cholestérol. Une étude1 récente prétend même que les personnes souffrant d'hypercholestérolémie peuvent réduire d'un tiers leur taux de mauvais cholestérol avec un régime végétarien, contenant une grande quantité de soja et de fibres. Selon l'auteur, les végétaux utilisés seraient ainsi aussi efficaces que les statines, médicaments couramment utilisés pour traiter l'hypercholestérolémie.

Moins de cancers de la Chine aux Nippons

Plusieurs études semblent avoir démontré les effets bénéfiques du soja sur certaines tumeurs typiquement féminines. Ainsi, la consommation de ce végétal a été associée à une baisse du risque de cancer du sein2 (jusqu'à 60 % de moins chez les grandes consommatrices). Pour les scientifiques, cela expliquerait les taux plus faibles de cancer du sein en Chine et au Japon. Une autre étude a souligné l'importance de la consommation de phyto-oestrogènes, c'est-à-dire des hormones féminines végétales, dans la prévention des cancers de l'utérus3. Or le soja est l'un des aliments les plus riches en isoflavones, qui sont des phytooestrogènes.

Attention, cette plante n'est pas réservée à la santé des dames ! Le soja aurait également des propriétés reconnues dans la prévention des cancers de la prostate4.

Et pour la ménopause ?

Le soja est-il un nouvel allié pour les femmes ménopausées ? Alors que les traitements hormonaux substitutifs sont de plus en plus mis en cause (ils pourraient augmenter les risques de cancers hormonaux-dépendants : sein, ovaires…) il est tentant de trouver un remède naturel pour passer au mieux cette étape. Or le soja est depuis longtemps proposé pour réduire les bouffées de chaleur, les pertes osseuses, les problèmes de mémoire et autres troubles liés à la ménopause. Mais ces prétendus bénéfices restent l'objet de vives controverses5, 6, 7. Difficile donc de connaître l'efficacité réelle de ce végétal. Il est peut-être intéressant de faire une sorte de "pari de Pascal" : cela ne coûte rien d'enrichir son alimentation en soja à l'approche de la cinquantaine, "au cas où"…

Des pousses contre les kilos !

Les vertus du soja pour la santé ne s'arrêtent pas là ! Celui-ci pourrait également permettre de perdre du poids ! C'est ce que montre une étude destinée à traiter l'obésité8. Les personnes qui suivaient un régime hypocalorique à base de soja avaient perdu 4 kilos de plus que ceux suivant une diète classique.

pfffffffffff on ne sais vraiment plus quoi boire!!!!!

[Tis]

J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi des végétariens en Europe occidentale ont besoin de soja.
Les plantes locales cultivées et sauvages sont si nombreuses et si variées que tous les besoins quotidiens peuvent être couverts en diversifiant ses menus.
Il me semble que c'est encore un bourrage de crâne de l'industrie pour rendre dépendant d'un aliment qu'on ne peut produire soi-même.
Et cela va de pair avec la disparition, programmée par cette même industrie agro-alimentaire, des anciennes variétés de plantes potagères, que tente de sauver l'association Kokopelli. ( http://www.kokopelli.asso.fr )

[cerise]

tout à fait d'accord avec toi Tis !!
le soja je m'y suis intéressée de plus près quand j'ai su que soy ( le soja bio français ) appartenait à Novartis. Déjà ça aurait dû choquer le monde bio, mais non ! le lobby du soja est très puissant, sinon on n'y trouverait pas des multinationales...
il y a plein d'archives "soja" pour ceux que ça intéresse ici dont sans doute le texte auquel faisait allusion yanno

Un article à lire absolument sur les dangers du soja : http://soignez-vous.com (archive du 01 oct 2001)

mais hélas, le site en question a été remanié et semble-t-il expurgé des vieux articles du temps de Michel Dogna. vous le trouverez reproduit ici
Cet article a quand même eu le mérite à l'époque ( 2001) de faire un peu vaciller le mythe du soja comme "aliment parfait", c'est déjà ça !
sinon, merci Maya, je m'étais pas mal désintéressée du sujet et cet avis de l'Affssa méritait d'être cité :

source et /ou recherche "soja" sur le site http://www.afssa.fr )
Afssa Saisine n° 2004 SA 0363 (Saisine liée n° 2004 SA 0114)
Maisons-Alfort, le 20 avril 2005
AVIS  de l’Agence française de sécurité sanitaire des aliments
relatif à l’évaluation des compléments d'information relatifs à la stabilité de la vitamine D et aux teneurs en phyto-estrogènes de jus de soja
Par courrier reçu le 25 octobre 2004, l'Agence française de sécurité sanitaire des aliments (Afssa) a été saisie le 19 octobre 2004 par la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes, d'une demande d'évaluation des compléments
d'information relatifs à la stabilité de la vitamine D et aux teneurs en phyto-estrogènes de jus de soja.
Dans ses avis du 13 et 15 juillet 2004 (saisines 2004-SA-0114 et 2004-SA-0100), l’Afssa souhaite que soient précisées par le pétitionnaire :

- Les données d’analyse confirmant la stabilité de la vitamine D jusqu’à la date limite d’utilisation
optimale (DLUO),
- Les teneurs en phyto-estrogènes des jus de soja (tonyus).

Après consultation du Comité d'experts spécialisé « Nutrition humaine » réuni le 27 janvier 2005, l’Afssa rend l'avis suivant :

Considérant que les dosages de la vitamine D dans les jus de soja montrent qu’il n’y a pas de dégradation excessive des teneurs en vitamine D jusqu’à la DLUO ;
Considérant que les teneurs en phyto-estrogènes ont été analysées par le pétitionnaire dans 5 lots différents à partir des graines de la campagne 2003 ; que ces analyses ont porté sur les différents composés des isoflavones (daidzine, génistine, glycitine, composés acétyl et malonyl)
selon la technique séparation-HPLC ; que la concentration d’isoflavones totales varie selon les lots de 22,61 à 36,86 mg/100 g, avec une moyenne de 27,07 ± 5,92 mg/100g, soit 15,38 mg/100g en équivalent aglycones ; que cet apport peut ainsi être estimé à 30,76 mg d’isoflavones équivalents aglycones, pour l’apport conseillé par le pétitionnaire (200 mL de
boisson) ; que l’apport total individuel peut en outre être augmenté par la consommation d’autres aliments à base de soja et dépasser 1 mg/kg pc/j ;

Considérant que la teneur en isoflavones des tonyus vendus sur le marché est très variable allant de 0,2 mg à 22,23 mg/100g en équivalents aglycones (environ 7 mg/100 g en moyenne) ;
que l’apport moyen hors aliments à base de soja en équivalents aglycones d’isoflavones (génistéine et daïdzéine) a été estimé(1) à 26µg/j chez l’adulte et 18µg/j d’après les estimations réalisées à partir de la table du CIQUAL et de l’enquête INCA 99 (apports légèrement sous estimés par faible disponibilité des données de composition) chez l’enfant ; que la teneur des tonyus du pétitionnaire est donc élevée ;
Considérant que les études de sécurité menées chez l’animal mettent en évidence des effets indésirables chez le jeune animal (concernant la maturation des organes sexuels et la fertilité notamment) et conduisent ainsi à la plus grande prudence chez l’humain à cette période de la
vie ; que chez l’enfant hypothyroïdien les préparations à base de protéines de soja riches en isoflavones peuvent augmenter les besoins en thyroxine ; que l’absence de risque n’est pas documentée rigoureusement au delà d’un apport de 1 mg/kg de poids corporel/j en équivalents aglycones des isoflavones ;

(1) Rapport « Sécurité et bénéfices des phyto-estrogènes – Recommandations »
27 -31, avenue du Général Leclerc BP 19, 94701 Maisons-Alfort cedex
Tel 01 49 77 13 50 Fax 01 49 77 26 13 www.afssa.fr
REPUBLIQUE FRANÇAISE
LE DIRECTEUR GÉNÉRAL
DERNS/Enr.22/Ind.G

Afssa Saisine n° 2004 SA 0363 (Saisine liée n° 2004 SA 0114)

L’Afssa estime que :

- les informations relatives à la stabilité de la vitamine D jusqu’à la DLUO sont satisfaisantes et montrent que les teneurs en vitamine D des jus de soja sont stables ;
- les teneurs en phyto-estrogènes des tonyus destinés aux enfants de 3 à 15 ans sont trop élevées ;
- la présence et le contenu en isoflavones aglycones devraient être mentionnés sur l’étiquetage recommandé pour les aliments à base de soja soit : « contient X mg d’isoflavones (famille des phyto-estrogènes).
A consommer avec modération (limiter la consommation quotidienne à 1mg/kg de poids corporel). Déconseillé aux enfants de moins de 3 ans » ;
Martin HIRSCH

est-ce marqué sur les étiquettes ? à vérifier...

[Breizh Atao]

maya46, il y a quand même un facteur qui n'est pas assez pris en compte dans la frénésie consommatrice de bien-être qui se lie au soja. En Asie, l'appareil digestif (le corps tout entier, d'ailleurs !) est adapté depuis des générations pour parvenir de facto à un état symbiotique avec cette plante. Ce n'est pas le cas des occidentaux. Nous, on est en symbiose avec la patate ! Tant pis pour vos cuisses mesdames...

Yvan, je ne mange pas de pâté hénaff. Jamais de viande transformée par l'agro-alimentaire. Je ne mange que si j'ai vu courir.

[Tis]

Quel intérêt alors qu'il y a des centaines de variétés de légumes adaptés à nos sols et à notre climat qui risquent de disparaître ?