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[Article] L'île des naufragés


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12 réponses à ce sujet

#1 EcliptuX

EcliptuX
  • Genre: Homme
  • Localisation:sur Terre
  • Intérêts:la Vie et les gens :)

Posté 02 aot 2004 - 15:50

Venez réagir à l'histoire de L'île des naufragés à la suite de ce topic.

#2 cixi

cixi

    Architecte de ma vie

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  • Localisation:Là où il y a de la place pour mes chaussures

Posté 02 aot 2004 - 21:56

J'ai lu ... et voici mes commentaires.

Le banquier leur prête de l'argent et ils acceptent? Je n'appelle pas ces mecs-là des naïfs. Je dis qu'ils sont complètements jobards! Ils logent le gars et le nourrissent gratuitement sans tiquer (sans ticket? Hé hé!)? Pas possiiiiiiiiiiiiible!!!! Ils auraient dû dire au banquier: "Tu payes ta résidence. Tu payes ton bois de chauffe. Tu payes tes aliments, tu payes tes vêtements etc... comme nous tous." Echange, c'est échange! On n'a pas besoin que tu nous prêtes quoi que ce soit. Les vrais ressources sur cette île, c'est nous qui les avons. Essaye de le bouffer ton or, de te vêtir avec et de te protéger de la tempête sous ton barril, et tu verras qui a besoin de qui."

Moralité: aussi longtemps que tu acceptes de nourrir gratuitement le système qui te vole, tu as exactement ce que tu mérites.

Guylaine Saint Pierre Lanctôt (auteure célèbre de "La Mafia Médicale") a écrit un ouvrage là-dessus. "Que diable suis-je venue faire sur cette terre?". Je viens juste de le finir. Je l'ai trouvé barbant plus d'une fois (oh, oui! surtout la première moitié), mais le message est clair: s'il ne nous convient pas, il est très facile de sortir du système au lieu de continuer à l'alimenter et à se lamenter.

Elle dénonce le jeu des autorités et de tous les "menteurs" (gouverne-ment, parle-ment, règle-ment, enseigne-ment etc. trouvez les vôtres). Elle ne met plus son argent à la banque et adhère à un système monétaire privé où les "devises" circulent uniquement dans la communauté locale et où on prête et emprunte sans intérêt – les vraies solidarité et entr'aide.

Elle a jeté toutes ses cartes de crédit et les cartes à puces qui peuvent l'identifier (sécu etc.). Elle est sortie du système de "personne légale et imposable" et est redevenue une "personne naturelle" = qq'1 qui ne doit rien au gouverne-ment.

Elle ne paye plus d'impôts. Elle n'obéit plus aux lois qui vont contre ses convictions, etc. Elle est libre. Et personne ne l'embête. De plus, elle nous dit comment faire nous-même pour sortir du système. Ce qui est marrant, c'est qu'elle a réponse à tout. On n'est pas obligé d'approuver ou de penser comme elle, mais je lui tire mon chapeau quand même.

Merci pour le conte, EcliptuX

Cixi :cogite:

#3 olgir

olgir

    En cours de mutation

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  • Localisation:lille

Posté 02 aot 2004 - 23:14

Il y a un gros problème dans ton histoire : comment le banquier fait-il pour vivre ?
N'a-t-il pas besoin d'acheter des biens aux autres ?
Et dans ce cas il doit imprimer d'autres billets qui viennent augmenter le flux, donc les autres peuvent rembourser.

Modifié par olgir, 02 aot 2004 - 23:31 .


#4 _Shivaya_

_Shivaya_

Posté 03 aot 2004 - 08:09

Euh... je crois que le but de cette histoire n'est pas de savoir comment va vivre le banquier mais plutot qu'en réalité on a pas besoin de lui. Et surtout comment fonctionne le principe des interets et de la monnaie (qui actuellement n'est plus garantie par l'or ou l'argent mais par la dette des pays).
Illustrer un principe économique n'est pas évident, mais je crois surtout que cette histoire fait partie d'un ensemble de 12 autres et que sortie du contexte des autres, les incohérences narratives ressortent :cogite:

Shivaya

#5 EcliptuX

EcliptuX
  • Genre: Homme
  • Localisation:sur Terre
  • Intérêts:la Vie et les gens :)

Posté 03 aot 2004 - 08:21

Les autres arrivent :cogite:
Je dois juste trouver le meilleur moyen de les mettres en valeur :tss:

#6 MakeLoveNotWar

MakeLoveNotWar
  • Genre: Homme
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Posté 03 aot 2004 - 08:54

Effectivement, il est possible de gérer une économie de troc en notant simplement les avoirs et échanges de chacun, sans intérêts. C'est le principe d'un SEL (Système d'Echanges Local).

Mais le gestionnaire dudit SEL (je n'ose dire le banquier!), c'est à dire celui qui s'occupe de noter les avoirs de tous, doit être rémunéré pour son travail, utile à tous, par exemple en faisant payer une somme fixe par transaction traitée (aïe, aïe, aïe : des chèques payants!!!).

Néanmoins, cela peut marcher si chacun y met du sien... ce qui signifie qu'il ne faut pas qu'il y ait un margoulin (il y en a partout!) qui avance de "l'argent" à quelqu'un à qui la communauté a refusé une avance, par exemple pour un gros projet risqué et/ou désavoué par la majorité... Et poum, c'est la course au profit qui commence!

D'autre part, il est des produits qu'il est difficile de produire localement (comprenez : artisanalement), par exemple des photopiles, ou les tuyaux (et poste à souder...) nécessaires à la fabrication d'un moteur Pantone, etc... Par conséquent, il me paraît difficile de s'exclure totalement de la société industrielle.

Enfin, je n'ai pas lu le livre cité en référence, mais, connaissant (hélas!) notre administration, je me demande comment on peut lui échapper totalement. Comment, par exemple, ne pas payer d'impôts fonciers alors qu'on est propriétaire du terrain qui nous fait vivre?

Yves (qui s'interroge)

#7 olgir

olgir

    En cours de mutation

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  • Localisation:lille

Posté 03 aot 2004 - 10:28

Le livre de Guylaine Saint Pierre Lanctôt parle du système français ou canadien ?

Je suis d'accord avec toi shivaya mais les incohérences rendent le texte moins crédible et c'est dans ce but que je les ai signalé car j'aimerais bien le diffuser.

#8 EcliptuX

EcliptuX
  • Genre: Homme
  • Localisation:sur Terre
  • Intérêts:la Vie et les gens :)

Posté 03 aot 2004 - 10:34

Olgir : je te suggère de te rendre ici : http://www.onnouscac...?showtopic=5861
Tu y trouveras le travail d'André-Jacques Holbecq sur ce sujet.
Je suis en train de voir comment je pourrais publier ces 13 mini-articles pour qu'ils aient le meilleur impact possible :cogite:

:tss: 1 - La Dame de Condé
:D 2 - Le conte de Roseland
... tu devrais mieux saisir le message qu'à voulu faire passer AJH avec ces textes :o

#9 chamane

chamane
  • Localisation:Nîmes
  • Intérêts:la bio, energiies naturelles tout ce qui touvhe au naturel !

Posté 08 aot 2004 - 07:25

J'accepte...? (les vrais questions !!)

Peu importe nos croyances ou nos idées politiques, le système mis en place dans notre monde libre repose sur l'accord tacite d'une sorte de contrat passé avec chacun d'entre nous, dont voici dans les grandes lignes le contenu :

1) J'accepte la compétition comme base de notre système, même si j'ai conscience que ce fonctionnement engendre frustration et colère pour l'immense majorité des perdants,
2) J'accepte d'être humilié ou exploité a condition qu'on me permette à mon tour d'humilier ou d'exploiter quelqu'un occupant une place inférieure dans la pyramide sociale,
3) J'accepte l'exclusion sociale des marginaux, des inadaptés et des faibles car je considère que le prise en charge de la société a ses limites,
4) J'accepte de rémunérer les banques pour qu'elles investissent mes salaires à leur convenance, et qu'elles ne me reversent aucun dividende de leurs gigantesques profits (qui serviront a dévaliser les pays pauvres, ce que j'accepte implicitement). J'accepte aussi qu'elle prélèvent une forte commission pour me prêter de l'argent qui n'est autre que celui des autres clients,
5) J'accepte que l'on congèle et que l'on jette des tonnes de nourriture pour ne pas que les cours s'écroulent, plutôt que de les offrir aux nécessiteux et de permettre à quelques centaines de milliers de personnes de ne pas mourir de faim chaque année,
6) J'accepte qu'il soit interdit de mettre fin à ses jours rapidement, en revanche je tolère qu'on le fasse lentement en inhalant ou ingérant des substances toxiques autorisées par les états,
7) J'accepte que l'on fasse la guerre pour faire régner la paix. J'accepte qu'au nom de la paix, la première dépense des états soit le budget de la défense. J'accepte donc que des conflits soient créés artificiellement pour écouler les stocks d'armes et faire tourner l'économie mondiale,
8) J'accepte l'hégémonie du pétrole dans notre économie, bien qu'il s'agisse d'une énergie coûteuse et polluante, et je suis d'accord pour empêcher toute tentative de substitution, s'il s'avérait que l'on découvre un moyen gratuit et illimité de produire de l'énergie, ce qui serait notre perte,
9) J'accepte que l'on condamne le meurtre de son prochain, sauf si les états décrètent qu'il s'agit d'un ennemi et nous encouragent à le tuer,
10) J'accepte que l'on divise l'opinion publique en créant des partis de droite et de gauche qui passeront leur temps à se combattre en me donnant l'impression de faire avancer le système. j'accepte d'ailleurs toutes sortes de divisions possibles, pourvu qu'elles me permettent de focaliser ma colère vers les ennemis désignés dont on agitera le portrait devant mes yeux,
11) J'accepte que le pouvoir de façonner l'opinion publique, jadis détenu par les religions, soit aujourd'hui aux mains d'affairistes non élus démocratiquement et totalement libres de contrôler les états, car je suis convaincu du bon usage qu'ils en feront,
12) J'accepte l'idée que le bonheur se résume au confort, l'amour au sexe, et la liberté à l'assouvissement de tous les désirs, car c'est ce que la publicité me rabâche toute la journée. Plus je serai malheureux et plus je consommerai : je remplirai mon rôle en contribuant au bon fonctionnement de notre économie,
13) J'accepte que la valeur d'une personne se mesure à la taille de son compte bancaire, qu'on apprécie son utilité en fonction de sa productivité plutôt que de sa qualité, et qu'on l'exclue du système si elle n'est plus assez productive,
14) J'accepte que l'on paie grassement les joueurs de football ou des acteurs, et beaucoup moins les professeurs et les médecins chargés de l'éducation et de la santé des générations futures,
15) J'accepte que l'on mette au banc de la société les personnes agées dont l'expérience pourrait nous être utile, car étant la civilisation la plus évoluée de la planète (et sans doute de l'univers) nous savons que l'expérience ne se partage ni ne se transmet,
16) J'accepte que l'on me présente des nouvelles négatives et terrifiantes du monde tous les jours, pour que je puisse apprécier a quel point notre situation est normale et combien j'ai de la chance de vivre en occident. je sais qu'entretenir la peur dans nos esprits ne peut être que bénéfique pour nous,
17) J'accepte que les industriels, militaires et politiciens se réunissent régulièrement pour prendre sans nous concerter des décisions qui engagent l'avenir de la vie et de la planète,
18) J'accepte de consommer de la viande bovine traitée aux hormones sans qu'on me le signale explicitement. J'accepte que la culture des OGM se répande dans le monde entier, permettant ainsi aux trusts de l'agroalimentaire de breveter le vivant, d'engranger des dividendes conséquents et de tenir sous leur joug l'agriculture mondiale,
19) J'accepte que les banques internationales prêtent de l'argent aux pays souhaitant s'armer et se battre, et de choisir ainsi ceux qui feront la guerre et ceux qui ne la feront pas. Je suis conscient qu'il vaut mieux financer les deux bords afin d'être sûr de gagner de l'argent, et faire durer les conflits le plus longtemps possible afin de pouvoir totalement piller leurs ressources s'ils ne peuvent pas rembourser les emprunts,
20) J'accepte que les multinationales s'abstiennent d'appliquer les progrès sociaux de l'occident dans les pays défavorisés. Considérant que c'est déjà une embellie de les faire travailler, je préfère qu'on utilise les lois en vigueur dans ces pays permettant de faire travailler des enfants dans des conditions inhumaines et précaires. Au nom des droits de l'homme et du citoyen, nous n'avons pas le droit de faire de l'ingérence,
21) J'accepte que les hommes politiques puissent être d'une honneteté douteuse et parfois même corrompus. je pense d'ailleurs que c'est normal au vu des fortes pressions qu'ils subissent. Pour la majorité par contre, la tolérance zéro doit être de mise,
22) J'accepte que les laboratoires pharmaceutiques et les industriels de l'agroalimentaire vendent dans les pays défavorisés des produits périmés ou utilisent des substances cancérigènes interdites en occident,
23) J'accepte que le reste de la planète, c'est-à-dire quatre milliards d'individus, puisse penser différemment à condition qu'il ne vienne pas exprimer ses croyances chez nous, et encore moins de tenter d'expliquer notre Histoire avec ses notions philosophiques primitives.
24) J'accepte l'idée qu'il n'existe que deux possibilités dans la nature, à savoir chasser ou être chassé. Et si nous sommes doués d'une conscience et d'un langage, ce n'est certainement pas pour échapper à cette dualité, mais pour justifier pourquoi nous agissons de la sorte,
25) J'accepte de considérer notre passé comme une suite ininterrompue de conflits, de conspirations politiques et de volontés hégémoniques, mais je sais qu'aujourd'hui tout ceci n'existe plus car nous sommes au summum de notre évolution, et que les seules règles régissant notre monde sont la recherche du bonheur et de la liberté de tous les peuples, comme nous l'entendons sans cesse dans nos discours politiques,
26) J'accepte sans discuter et je considère comme vérités toutes les théories proposées pour l'explication du mystère de nos origines. Et j'accepte que la nature ait pu mettre des millions d'années pour créer un être humain dont le seul passe-temps soit la destruction de sa propre espèce en quelques instants,
27) J'accepte la recherche du profit comme but suprême de l'Humanité, et l'accumulation des richesses comme l'accomplissement de la vie humaine,
28) J'accepte la destruction des forêts, la quasi-disparition des poissons de rivières et de nos océans. J'accepte l'augmentation de la pollution industrielle et la dispersion de poisons chimiques et d'éléments radioactifs dans la nature. J'accepte l'utilisation de toutes sortes d'additifs chimiques dans mon alimentation, car je suis convaincu que si on les y met, c'est qu'ils sont utiles et sans danger,
29) J'accepte la guerre économique sévissant sur la planète, même si je sens qu'elle nous mène vers une catastrophe sans précédent,
30) j'accepte cette situation, et j'admets que je ne peux rien faire pour la changer ou l'améliorer,
31) J'accepte d'être traité comme du bétail, car tout compte fait, je pense que je ne vaux pas mieux,
32) J'accepte de ne poser aucune question, de fermer les yeux sur tout ceci, et de ne formuler aucune véritable opposition car je suis bien trop occupé par ma vie et mes soucis. J'accepte même de défendre à la mort ce contrat si vous me le demandez,
33) J'accepte donc, en mon âme et conscience et définitivement, cette triste matrice que vous placez devant mes yeux pour m'empêcher de voir la réalité des choses. Je sais que vous agissez pour mon bien et pour celui de tous, et je vous en remercie.

#10 cixi

cixi

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Posté 08 aot 2004 - 12:41

Aucun doute, Chamane! C'est l'ouvrage de Guylaine St-Pierre Lanctôt encore une fois.

Il n'y a rien à ajouter. Simplement, pour chacun d'entre nous, à continuer de réfléchir avant de faire ses choix.

Merci!!!

Cixi

#11 olgir

olgir

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Posté 08 aot 2004 - 15:24

... tu devrais mieux saisir le message qu'à voulu faire passer AJH avec ces textes :cogite:


J'ai bien saisi que le banquier vivait aux dépends des autres, mais je pense que pour persuader des personnes plus sceptiques que ceux qui viennent ici (car je suis persuadé que tous ceux qui lisent ce forum se posaient déjà ce genre de questions ), il faut un texte sans aucune faille. Sinon tu ne convains pas les personnes visées et tu passes pour un manipulateur (menteur ? ):tss:


Je lirai les autres textes pour voir si cela fait un ensemble cohérent. :D :

#12 EcliptuX

EcliptuX
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Posté 09 aot 2004 - 07:57

Les autre stextes arrivent bientôt sur Onpeutlefaire.com :cogite:
Patience :tss:

#13 EcliptuX

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Posté 19 aot 2004 - 14:09

Voici enfin toute la série des mini-articles pour mieux comprendre l'économie : http://www.onpeutlef...n.php?id=ajh-00

Merci de poursuivre le débat dans le topic suivant : http://www.onpeutlef...pic.php?p=38730