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idées de changement pour notre société


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122 réponses à ce sujet

#1 milka

milka
  • Localisation:region ile de france
  • Intérêts:informatique, lecture, cinema, etc.

Posté 21 novembre 2004 - 23:05

bonsoir

j'ai remarqué que pas mal de personnes, lorsque notre société ne leur convient pas, finissent par evoquer la possibilité de quitter le territoire pour debuter une vie ailleurs. on entend souvent : ou puis je m'installer ? comment ? etc.

certains baissent les bras trop vite.

nous vivons en democratie. si chacun d'entre nous se leve pour dire non à ceci et non à ça : les choses bougeront. mais bon evidemment il faut une mobilisation generale et pour le moment les gens dorment completement.

donc voilà la 1er demarche à effectuer serait de promouvoir des idées : si l'idée est bonne bcp de gens y adhereront, etc. ça se passe ainsi ...

donc voilà le but de ce post est d'exposer des idées de changements pour notre société. des idées realistes :bravooo:

qu'est ce qui ,selon vous, ne pas va en france ? quelles idées de changement ? (avec argumentation svp)

nos politiques ne s'en sortent pas. c'est normal lorsque quelques personnes seulement ou specialistes se chargent de gros dossiers type sécu, retraite ou emploi, etc. c'est vrai que c'est pas evident ..

ces affaires nous concerne tous. à quand des idées, des vrais et pas du colmatage ?

bon ben voilà ya pas de sujet specifique, vous avez carte blanche :bravooo:

à vous la parole !

milka

#2 _Marie

_Marie

Posté 21 novembre 2004 - 23:26

Il n'est pas normal qu'on doive payer pour simplement vivre/être quelque part.

Si je veux vivre sans travailler dans le système (même si je ne suis pas opposée au travail en soi), il me faudrait opter pour un vagabondage (hélas inenvisageable).

Il est encore moins normal de devoir s'acquitter d'impôts sur notre habitation.
Tout se passe comme si nous ne pouvions simplement "être" quelque part sans devoir engraisser un riche propriétaire foncier.

J'ai l'intuition que la terre ne devrait appartenir à personne.
C'est banal, je le sais.
Lorsque je me ballade en forêt, je suis toujours choquée de voir des murs, des grilles, avec écrit "propriété privée". Pour moi, c'est une imposture instituée.

Peut-être ma nature nomade souffre t'elle de se voir confinée entre 4 murs, à ne pouvoir osculter l'horizon ni contempler le ciel.

#3 EcliptuX

EcliptuX
  • Genre: Homme
  • Localisation:sur Terre
  • Intérêts:la Vie et les gens :)

Posté 22 novembre 2004 - 11:10

nous vivons en democratie.

Permet moi de mettre un bémol à cette croyance encore bien répandue.
Les Etats-Unis se proclament aussi démocratie, et tout comme en France, il y a bien longtemps que ce mot n'a plus le sens qui lui était donné au début du 19è siècle.
Tu vas me dire "qu'ailleurs", c'est bien pire qu'en France, et je te répondrais "qu'ailleurs", c'est peut être la disctature, mais au moins les gouvernements ont l'honnêteté de le reconnaître.
Nous sommes, en France comme dans bien d'autres pays dits "industrialisés" ou "occidentaux", aveuglé par cette croyance qui nous empêche chaque jour de voir les prémices pourtant bien présents d'un état faschiste.
Restriction des libertés individuelles, taxages à tous niveaux (foncier, pétrole, impôts, côtisations...), flicage (radars automatiques, écoutes téléphoniques légales, caméras de surveillances, loi sur l'économie numérique mettant fin à la notion de correspondance privée....). Et tout ça au nom de la lutte contre l'insécurité et du terrorisme.
Et le "bon cotoyen" se fait -excuses-moi l'expression- "bourrer le mou" sans rien dire. Aveuglé par les bons discours de nos chers politiques.

Mais arrêtons de croire que la politique résoudra tous les problèmes ! Quand on voit comment se déroulent les élections présidentielles américaines, et même chez nous, en France, on a de quoi douter du terme démocratie non ?

Ca serait bien de se réveiller et de prendre enfin nos responsabilités en cessant de compter sur les autres (en l'occurance ici, les politiciens) !

#4 nomade

nomade

    Rongeur de frein, rongeur de chaîne, dormeur en réveil

  • Membres
  • 909 messages
  • Localisation:belgique

Posté 22 novembre 2004 - 11:57

A se demander des fois si on n'aurait pas avantage a s'installer sur un bout de terrain et déclarer notre independance...
ou faire comme quelques exentriques: squatter une ile dans la méditérannée et s'y faire oublier...

#5 Yeye

Yeye

    Ziploïde gloupexiforme

  • Membres
  • 1 212 messages
  • Localisation:Lotharingie inférieure

Posté 22 novembre 2004 - 12:49

Permet moi de mettre un bémol à cette croyance encore bien répandue.
Les Etats-Unis se proclament aussi démocratie, et tout comme en France, il y a bien longtemps que ce mot n'a plus le sens qui lui était donné au début du 19è siècle.
Tu vas me dire "qu'ailleurs", c'est bien pire qu'en France, et je te répondrais "qu'ailleurs", c'est peut être la disctature, mais au moins les gouvernements ont l'honnêteté de le reconnaître.
Nous sommes, en France comme dans bien d'autres pays dits "industrialisés" ou "occidentaux", aveuglé par cette croyance qui nous empêche chaque jour de voir les prémices pourtant bien présents d'un état faschiste.
Restriction des libertés individuelles, taxages à tous niveaux (foncier, pétrole, impôts, côtisations...), flicage (radars automatiques, écoutes téléphoniques légales, caméras de surveillances, loi sur l'économie numérique mettant fin à la notion de correspondance privée....). Et tout ça au nom de la lutte contre l'insécurité et du terrorisme.
Et le "bon cotoyen" se fait -excuses-moi l'expression- "bourrer le mou" sans rien dire. Aveuglé par les bons discours de nos chers politiques.

Mais arrêtons de croire que la politique résoudra tous les problèmes ! Quand on voit comment se déroulent les élections présidentielles américaines, et même chez nous, en France, on a de quoi douter du terme démocratie non ?

Ca serait bien de se réveiller et de prendre enfin nos responsabilités en cessant de compter sur les autres (en l'occurance ici, les politiciens) !




AMEN ! :bravooo:

#6 biomat

biomat

Posté 22 novembre 2004 - 15:07

Sans vouloir vexer personne , je trouve normal de payer des impots même sur sa propriété !!!!
il me semble qu'à la base les impots sont la pour permettre un partage des richesses non ?

Entre une personne possédant une jolie ferme et 1 hectare de terrain en plein milieu de la campagne et un rmiste qui arrive à rien et qui a du mal à se loger en pleine ville , y'a qu'en même un fossé !!! et ce malgré toutes les bonnes volontés !!!

on dit vouloir partager mais on ne veut pas payer d'impots :!!! c'est quand même fort !!!

Bien sur on peut se poser la question mais ou vont nos impots patati patata, mais c'est quand même nos impots qui financent le chomage, permettent l'education (même si on peut la remettre en cause), la secu et plein d'autre chose !!!!

On peut créer des communautés, on peut s'adapter a un mode de vie différent, mais dans ce mode de vie y'a t'il de la place pour les handicapés, pour les idiots , ou pour ceux qui sont complètement dépendant des autres ???

A vouloir s'exclure du fonctionnement de notre société je crois qu'on oublie du monde en chemin ...

Bien sur on aimerait que ce qu'on donne soit utilisé à bon escient et que donner soit un plaisir, bien sur on peut se débarrasser de la télé, bien sur on peut se faire un bel elevage de poulet, mais il ne faut pas oublier pour autant que nous vivons dans une société humaine et que l'humain est pour l'instant bien individualiste !!!! Ma solution serait plutot de ressouder les liens sociaux entre les gens et les peuples afin d'obtenir plus de tolérance et de compréhension , la fuite n'est pas un choix valable, ni l'affrontement, le nerf de la guerre c'est la compréhension, le dialogue et le respect et par ces échanges on peut arriver à un résultat plus positif .

#7 MakeLoveNotWar

MakeLoveNotWar
  • Genre: Homme
  • Localisation:Grenoble

Posté 22 novembre 2004 - 16:20

bonsoir

j'ai remarqué que pas mal de personnes, lorsque notre société ne leur convient pas, finissent par evoquer la possibilité de quitter le territoire pour debuter une vie ailleurs. on entend souvent : ou puis je m'installer ? comment ? etc.

certains baissent les bras trop vite.

nous vivons en democratie. si chacun d'entre nous se leve pour dire non à ceci et non à ça : les choses bougeront. mais bon evidemment il faut une mobilisation generale et pour le moment les gens dorment completement.

donc voilà la 1er demarche à effectuer serait de promouvoir des idées : si l'idée est bonne bcp de gens y adhereront, etc. ça se passe ainsi ...

donc voilà le but de ce post est d'exposer des idées de changements pour notre société. des idées realistes :bravooo:

qu'est ce qui ,selon vous, ne pas va en france ? quelles idées de changement ? (avec argumentation svp)

nos politiques ne s'en sortent pas. c'est normal lorsque quelques personnes seulement ou specialistes se chargent de gros dossiers type sécu, retraite ou emploi, etc. c'est vrai que c'est pas evident ..

ces affaires nous concerne tous. à quand des idées, des vrais et pas du colmatage ?

bon ben voilà ya pas de sujet specifique, vous avez carte blanche;)

à vous la parole !

milka


Nos politiques ne s'en sortent pas : si, si, ils s'en sortent très bien, avec les poches pleines, car ils sont subventionnés par les lobbies!

Si tu as une idée intéressante pour l'écologie et/ou l'économie, elle va souvent à l'encontre de la politique desdits lobbies (sinon, ils ont généralement déjà mis en application cette idée!), et tu risques très vite d'avoir des ennuis (l'exemple de VALENERGOL est particulièrement édifiant à ce sujet).

Quant à la "démocratie", ainsi qu'il a déjà été posté ci-dessus, le mot est vidé de toute substance.

Un mot de notre regretté Coluche (à propos, les circonstances de sa mort me paraissent toujours sujettes à caution!) :
- une dictature, c'est "ferme ta gueule!",
- une démocratie, c'est "cause toujours!"

#8 nomade

nomade

    Rongeur de frein, rongeur de chaîne, dormeur en réveil

  • Membres
  • 909 messages
  • Localisation:belgique

Posté 22 novembre 2004 - 17:20

Sans vouloir vexer personne , je trouve normal de payer des impots même sur sa propriété !!!!
il me semble qu'à la base les impots sont la pour permettre un partage des richesses non ?


Pas trop non, puisque si tu peux pas payer tu dois vendre ton bien (qu'il soit pour toi une source alimentaire ou non). J'associes plutôt ça à un racket légal.

Entre une personne possédant une jolie ferme et 1 hectare de terrain en plein milieu de la campagne et un rmiste qui arrive à rien et qui a du mal à se loger en pleine ville , y'a qu'en même un fossé !!! et ce malgré toutes les bonnes volontés !!!


et si c'est ce même rmiste qui a hérité de cette ferme et désire en vivre sans rien demander à personne, ben... il fait quoi?

on dit vouloir partager mais on ne veut pas payer d'impots :!!! c'est quand même fort !!!

bien sûr puisque (selon moi) l'impôt n'est pas un partage. A tout casser c'est une contribution à l'entretient et l'amélioration des avoirs communautaires... enfin en théorie mais c'est pas là le sujet.

Bien sur on peut se poser la question mais ou vont nos impots patati patata, mais c'est quand même nos impots qui financent le chomage, permettent l'education (même si on peut la remettre en cause), la secu et plein d'autre chose !!!!


nos impôts financent le chômage c'est vrai... de même qu'ils le créent puisque les taxes sont tellement écrasantes que créer son propre emploi est purement utopique à moins de trimer comme un forçat. L'éducation, désolé de te décevoir mais du moins en belgique on en est réduit à se faire financer par coca cola pour avoir du matériel didactique (véridique). Quand à sa qualité crois en un ex membre du personnel éducatif: c'est pas la gloire du tout

On peut créer des communautés, on peut s'adapter a un mode de vie différent, mais dans ce mode de vie y'a t'il de la place pour les handicapés, pour les idiots , ou pour ceux qui sont complètement dépendant des autres ???

A vouloir s'exclure du fonctionnement de notre société je crois qu'on oublie du monde en chemin ...


Dans un sens t'as pas tort mais on n'a jamais prétendu avoir réponse à tout. Si t'as des idées exposes les c'est avec plaisir que je te lirai. Mais c'est du système d'exploitation actuel qu'on veut s'éjecter. Pas de la société :bravooo:

Ma solution serait plutot de ressouder les liens sociaux entre les gens et les peuples afin d'obtenir plus de tolérance et de compréhension , la fuite n'est pas un choix valable, ni l'affrontement, le nerf de la guerre c'est la compréhension, le dialogue et le respect et par ces échanges on peut arriver à un résultat plus positif .

C'est pas LA solution, ça, juste une brique à ajouter. Sauf que sans cette brique on arrivera jamais à rien là t'as raison à 100%. à un détail près du moins: si, c'est une guerre des nerfs. Tu parlais d'éducation, le système est visiblement conçu (à dessein ou non, chacun son avis) pour empécher toute amélioration ou changement. Ceux qui sont dépendant des autres, handicapés, que ce soit moteur ou cérébraux (qui sont parfois bien plus doués que les "normaux" dans certains domaines), c'est souvent la galère pour leur obtenir quelque chose... Quand à l'affrontement, comme il est dit dans la chanson "et quand on demande des comptes, on nous répond par la force". J'ai pris un coup de matraque sur la gueule pour avoir manifesté dans le calme, j'ai toujours pas compris ce qui s'est passé. heureusement que c'est pas toujours ainsi lol
On cherches pas l'affrontement, au contraire on cherche juste à trouver une sortie utilisable par tous ceux qui en ont marre de cet état des choses. On veut pas la guerre, on veut la paix. et au lieu de préparer la guerre comme le conseille le dicton, on essayes de sortir du champ de bataille. Avoues qu'il y a progres :bravooo:
C'est peut être une fuite c'est vrai. Mais quand une maison brûle, moi je me barre.

#9 milka

milka
  • Localisation:region ile de france
  • Intérêts:informatique, lecture, cinema, etc.

Posté 22 novembre 2004 - 20:47

bonsoir

jusqu'à present nous avons eté nombreux à critiquer le systeme et les politiques mais aucun de nous n'a proposé de solutions, d'idées, etc.

je rejoins un peu biomat : dans le sens ou toutes ces taxes et impots servent. la cmu (soins gratuits) , le rmi, l'aide juridique, etc.

en angleterre par exemple, les entreprises sont moins taxées mais d'un autre coté les soins ne sont pas gratuits, etc.

la gestion des pays n'est pas terrible : c'est vrai qu'il ya bcp de gaspillage de l'argent publique; c'est vrai que certains politiques se remplissent les poches, mais qui à voté pour tous ces presidents jusqu'à present ?

rien n'empeche qui que ce soit de creer son parti politique. c'est ça la reelle democratie pour moi. les communautés sont nombreuses mais elles sont minoritaires en comparaison à la population nationale. voilà le probleme.

j'ai vecu dans des pays ou il n'ya pas de democratie et j'ai vu la difference

mais bon je suis ouverte au dialogue et il faudra m'expliquer en quoi il n'ya pas de democratie en france.

cordialement

#10 EcliptuX

EcliptuX
  • Genre: Homme
  • Localisation:sur Terre
  • Intérêts:la Vie et les gens :)

Posté 22 novembre 2004 - 21:36

Tu sais Milka, sans vouloir être méchant, je me demande vraiment si tu lis les propos que les autres prennent le temps de poster Image IPBEditorial du site. Tu y apprendras les raisons qui m'ont fait créer ce site.
Les questions et les idées que tu exposes sur ce forum sont quasiment à l'opposé des idées que j'expose dans ce texte introductif !
Ca n'est pas un drame en soit, mais un peu d'écoute et d'ouverture de ta part permettrait justement d'ouvrir des brêches vers des actions plus concrêtes.

Par ailleurs, tu fais erreur en disant :

en angleterre par exemple, les entreprises sont moins taxées mais d'un autre coté les soins ne sont pas gratuits, etc.

C'est justement l'inverse : en Angleterre, tout est gratuit. TOUT. Ce qui fait que le système de santé national est largement surchargé par rapport aux praticiens disponibles. Par conséquent, dans les hopitaux, il faut parfois attendre plusieurs mois pour subir une opération, même bénine.
Seuls les plus fortunés peuvent se faire opérer à l'étranger ou dans le secteur privé....

#11 _Shivaya_

_Shivaya_

Posté 22 novembre 2004 - 21:47

Il faudrait arrêter un jour de te mettre la tete dans le sable milka... et tu verras ce qui se passe réellement autour de toi, arrêter d'avaler goulument les couleuvres que te distille ta télé et les vessies que te refiles les politicards de toutes sortes...

Vos impots fonciers ou sur le revenu, comme la monstrueuse TVA servent à entretenir l'état, ses multiples élus politiques aux multiples mandats, son armée à la noix et son nouveau porte avion inutile mais aussi son éducation nationale dont le budget ne ressemble plus a rien tellement il est minuscule (ah vi mais un porte avion c'est mieux que des profs)...
Arretez de croire que vous cotisez ou payez des impots pour du social : c'est le contraire. Le social existe pour vous faire avaler les impots et surtout la TVA. Vous n'imaginez meme pas les sommes colossales que vous payez tout les jours : le moindre article que vous achetez, votre pain, votre eau, tout, sauf l'air est taxé par la TVA... Ce sont des sommes inimaginables....
Le trou de la sécu est aussi une bétise sans nom : ne croyez pas que les "avantages sociaux" y soient pour quelque chose. Si la sécu est endetté c'est parce que l'état a des années de retard du reversement à la sécu des cotisations que VOUS payez... Eh oui, vous payez à l'état et l'état reverse a la sécu... quand il y pense...

Si vous avez envie d'etre des dindons d'une farce qui dure depuis trop longtemps, libre a vous... mais faites le en evitant de donner des lecons aux autres...

Shivaya

#12 biomat

biomat

Posté 23 novembre 2004 - 10:10

Ok avec ce que vous dites ....
je suis d'accord sur le fait que nos impots te les directions nationales sont prises par des personnes se souciant plus de leur portefeuille que du bien etre de tout un chacun, mais ce qu'il faut réaliser c'est que si ces gens la en profite, c'est bien parce que personne n'est capable de réagir en cohésion avec ses voisins ou ses proches !!!!
Même au sein d'une famille on arrive à avoir des discordes !!!

Moi je suis à 100 % pour la paix , Dès mon plus jeune age je me battait(verbalement :bravooo:) pour la discrimination dès l'école, je me battait pârce que certains étaient plus bête et d'autre plus intelligent ,
aujourd'hui je suis formateur dans le social et j'applique ma méthode d'éducation à mes stagiaires, j'aimerai éviter à mes enfants l'éducation nationale, pourtant j'ai des amis profs qui sont trés bien !!!

mais la véritable question c'est comment harmoniser les pensées de tous les humains???? comment les faire se rapprocher pour que la compréhension de l'éxistence soit globale ???
Chacun lutte pour son territoire pour son bien etre, pour sa vie tout simplement ....

Je voudrai que tout ne soit que campagne alors que d'autre sont heureux en ville, donc je me dois de respecter les envies de chacun !!! Ou alors on entre rééllement dans une dictature ou on imposera un mode de vie !!

Bien sur il est possible de choisir des orientations plus respectueuse de la nature, mais l'homme aime les jouets, il aime trouver ce qui le fera moins transpirer , il aime se sentir sécurisé dans sa vie de tous les jours ,il lui faudra toujours un certain confort !!!

Bien que certains d'entre nous sont plus conscient que d'autre , il en reste pas moins qu'une grande majorité a du mal à se détacher du système actuel .

De plus nous ne pourrons certainement pas revenir à un système tribal sans lourde perte, malgré que cette idée (tribal) me branche beaucoup plus !!!!

Dernière chose : les politiciens sont le fruits du peuple alors c'est facile de cracher sur ce que nous avons créé !!! c'est facile de critiquer quelques élus quelques banquiers que NOUS HUMAINS AVONS VOULUS , mais vous oubliez que il y'a toujours eu des gens bons et des gens mauvais, et que l'histoire humaine est tachée par des millions d'hectolitres de sang !!!! Vous croyez vous échapper à un système ??? il y aura toujours des opportunistes pour vous piller la vie !!!!

La révolution doit etre, je pense, une revolution de la conscience ..... cela débouchera surement sur une évolution de la société .

Modifié par biomat, 23 novembre 2004 - 10:11 .


#13 Johan de Dina

Johan de Dina
  • Localisation:Comtat de Nissa
  • Intérêts:Oeuvre du phylosophe Inuit : Apert SooN

Posté 23 novembre 2004 - 10:38

On peut créer des communautés, on peut s'adapter a un mode de vie différent, mais dans ce mode de vie y'a t'il de la place pour les handicapés, pour les idiots , ou pour ceux qui sont complètement dépendant des autres ???

Pour garder les Oies, mettre du foin dans les ratelliers, ecosser les haricots, faire des fagots de brande, carder la laine, surveiller le feu sous la marmite, plumer la volaille, étendre le linge, ranger la bibliothéque, dégermer les pommes de terre etc..etc... La liste serait trops longue.
Il y a dans une communauté agricole, tout un tas de taches indispensables à la vie de la communauté qui peuvent être tenues par des gens ne bénéficiant pas des critéres de santé et de compétitivité déterminant dans notre société de croissance et de développement.
Il est vrai que du temps où ceux qui étaient différents ou diminué par la viellerie étaient pris en charge par la famille, le clan ou la tribut; l" Industrie de service" du social n'existait pas.
S'il n'y avait pas "d'exclus" que deviendrait les 6% d'actifs salariés qui oeuvrent dans "le service aux autres".

#14 biomat

biomat

Posté 23 novembre 2004 - 11:13

Pour garder les Oies, mettre du foin dans les ratelliers, ecosser les haricots, faire des fagots de brande, carder la laine, surveiller le feu sous la marmite, plumer la volaille, étendre le linge, ranger la bibliothéque, dégermer les pommes de terre etc..etc... La liste serait trops longue.
Il y a dans une communauté agricole, tout un tas de taches indispensables à la vie de la communauté qui peuvent être tenues par des gens ne bénéficiant pas des critéres de santé et de compétitivité déterminant dans notre société de croissance et de développement.
Il est vrai que du temps où ceux qui étaient différents ou diminué par la viellerie étaient pris en charge par la famille, le clan ou la tribut; l" Industrie de service" du social n'existait pas.
S'il n'y avait pas "d'exclus" que deviendrait les 6% d'actifs salariés qui oeuvrent dans "le service aux autres".

Et les personnes complètement dépendante du système ???
les tetraplégiques, les cancéreux, les comateux, les aliénés, etc.....
Ceux qui ne peuvent rien faire par eux mêmes, ceux qui nécessitent des soins constant,les flegmards ....
On en fait quoi ???? :bravooo:

#15 Amédée

Amédée
  • Localisation:Reims

Posté 23 novembre 2004 - 11:23

Je pense qu'avant de discuter de"Systèmes" comme les impôts, à savoir si c'est juste ou pas que l'on paye des impôts sur un bout de terrain, même si on ne touche que le RMI,
Il faut définir les principes fondamentaux qui devraient être en vigueur pour que la société soit plus humaine.

Un des principes de base est le "droit de vivre de chaque individu"
Vivre veut dire pour le moins se loger, se chauffer, se nourrir.

A l'aube de temps l'homme se débrouillait par lui-même, il s'installait ou il voulait, construisait un abris, utilisait le feu, il chassait, cueillait. La nature lui permettait de vivre (certes avec beaucoup de risques).

Si la Société décide de tout régir, elle doit absolument intégrer dans sa gestion ce "Droit de vivre".

Si l'outils conventionnel sur lequel repose cette gestion reste la monnaie, les besoins de logement, chauffage et de nourriture ne peuvent être satisfais que par contrepartie monétaire.

La société à donc OBLIGATION d'assurer à chaque individu l'apport monétaire nécessaire à assurer son droit de vivre.

Cela ainsi posé, est suffisant comme fondement de Société.

La manière dont cela sera fait est une affaire politique.
Soit une allocation sans contrepartie,
Soit un TRAVAIL GARANTI assurant rémunération suffisante.
Soit un panachage des 2 selon différents critères.

Ainsi, les impôts quels qu'ils soient ne peuvent être jugés acceptables que s'ils n'entament pas ce minimum nécessaire au "Droit de Vie".

#16 biomat

biomat

Posté 23 novembre 2004 - 11:44

tout a fait d'accord amédée !!!

mais plus que ça il faut aussi être capable de stimuler la compréhension et le respect (j'y reviens toujours) car même un système humain idéal comme on peut le concevoir sera forcément démantelé par des personnes de pensée totalement différentes ayant une vision individualiste de la vie .

Il faudrait pour cela inclure dans le terme education tout un volet de l'apprentissage du respect mais aussi du comportement ... comment faire disparaitre , le vol, la convoitise, l'avidité, la jalousie ??? en imposant un dieu ?? en satisfaisant les besoins ???

Comment faire en sorte que les emotions primaires de l'homme soient controllées efficacement sans avoir recours à l'isolement ou à l'humiliation ??

bien sur on peut evidemment essayer de se débarrasser des aléas du matériel, mais à quel prix et en combien de temps ?

la pensée ,d'avoir 1 toit 1 boulot et de la nourriture est d'ailleur très marxiste (sans vouloir intégrer des notions politiques), lui même disait qu'un système ultralibérale ne pourrait qu'engendrer un système communiste ..... On crée des richesses puis elles finiront par etre redistribuées à tous ...

???
:bravooo:

#17 milka

milka
  • Localisation:region ile de france
  • Intérêts:informatique, lecture, cinema, etc.

Posté 23 novembre 2004 - 12:03

Il faudrait arrêter un jour de te mettre la tete dans le sable milka... et tu verras ce qui se passe réellement autour de toi, arrêter d'avaler goulument les couleuvres que te distille ta télé et les vessies que te refiles les politicards de toutes sortes...
Vos impots ne servent pas au RMI, CMU et autres "avantages sociaux"... Ce sont vos cotisations salariales qui servent à ça. Jetez un oeil a vos feuilles de paye vous comprendrez...

Vos impots fonciers ou sur le revenu, comme la monstrueuse TVA servent à entretenir l'état, ses multiples élus politiques aux multiples mandats, son armée à la noix et son nouveau porte avion inutile mais aussi son éducation nationale dont le budget ne ressemble plus a rien tellement il est minuscule (ah vi mais un porte avion c'est mieux que des profs)...
Arretez de croire que vous cotisez ou payez des impots pour du social : c'est le contraire. Le social existe pour vous faire avaler les impots et surtout la TVA. Vous n'imaginez meme pas les sommes colossales que vous payez tout les jours : le moindre article que vous achetez, votre pain, votre eau, tout, sauf l'air est taxé par la TVA... Ce sont des sommes inimaginables....
Le trou de la sécu est aussi une bétise sans nom : ne croyez pas que les "avantages sociaux" y soient pour quelque chose. Si la sécu est endetté c'est parce que l'état a des années de retard du reversement à la sécu des cotisations que VOUS payez... Eh oui, vous payez à l'état et l'état reverse a la sécu... quand il y pense...

Si vous avez envie d'etre des dindons d'une farce qui dure depuis trop longtemps, libre a vous... mais faites le en evitant de donner des lecons aux autres...

Shivaya

bonjour

je n'ai jamais dit que les impots et taxes ne servait que pour le social. merci de me relire. j'ai donné qq exemples et j'ai cité le fait que l'argent publique etait souvent gaspillé...

j'ai egalement affirmé que l'argent etait mal geré.

nous sommes tous daccord la dessus.

à part ça ?

cordialement

#18 Amédée

Amédée
  • Localisation:Reims

Posté 23 novembre 2004 - 12:10

L'éducation, oui

Qu'est-ce qui fait que nous soyons "Humain"?
C'est d'ailleurs la première réflexion à avoir,
avant de définir les principes fondamentaux de la société.

Un sujet presqu'inexistant dans l'éducation trop orientée sur l'intégration économique.

Modifié par Amédée, 23 novembre 2004 - 12:14 .


#19 milka

milka
  • Localisation:region ile de france
  • Intérêts:informatique, lecture, cinema, etc.

Posté 23 novembre 2004 - 13:12

Tu sais Milka, sans vouloir être méchant, je me demande vraiment si tu lis les propos que les autres prennent le temps de poster Image IPBEditorial du site. Tu y apprendras les raisons qui m'ont fait créer ce site.
Les questions et les idées que tu exposes sur ce forum sont quasiment à l'opposé des idées que j'expose dans ce texte introductif !
Ca n'est pas un drame en soit, mais un peu d'écoute et d'ouverture de ta part permettrait justement d'ouvrir des brêches vers des actions plus concrêtes.

Par ailleurs, tu fais erreur en disant :

en angleterre par exemple, les entreprises sont moins taxées mais d'un autre coté les soins ne sont pas gratuits, etc.

C'est justement l'inverse : en Angleterre, tout est gratuit. TOUT. Ce qui fait que le système de santé national est largement surchargé par rapport aux praticiens disponibles. Par conséquent, dans les hopitaux, il faut parfois attendre plusieurs mois pour subir une opération, même bénine.
Seuls les plus fortunés peuvent se faire opérer à l'étranger ou dans le secteur privé....

ecliptux,

je viens de relire ton edito.

tu veux faire sans ce systeme et je le comprend parfaitement.

tu sais dans la vie c'est rarement blanc ou noir

tu peux parfaitement souhaiter faire sans le systeme "dans l'immediat "parce que tu es dans l'urgence et que tu aimerais que ta situation s'ameliore à bien des niveaux tout en souhaitant parallellement un systeme meilleur pour l'avenir de tes enfants..je n'y vois aucune contradiction.

d'autant plus que se passer du systeme me parait bien compliqué ..

alors les jugements du style "fermée", "peu ouverte" je vois pas trop le rapport

je me retrouve bcp dans les interventions des internautes..parfois moins..parfois pas du tout. c'est la vie , c'est ainsi ...

cordialement

ps : en resumé, je cherche des solutions alternatives pour l'immediat tout en menant une reflexion pour l'avenir

Modifié par milka, 23 novembre 2004 - 13:13 .


#20 _Shivaya_

_Shivaya_

Posté 23 novembre 2004 - 13:44

nous sommes tous daccord la dessus.

à part ça ?

A part ça.... la solution ne viendra PAS de la politique et des politiciens auxquels tu te raccroches en permanence... Le pire que tu es sorti étant "Mr Raffarin a dit que...".
A part ça, tu cherches une solution qui est une assistance... celle qu'offre le système et les politiciens. Ca fait des siècles que tous les systèmes politiques démontrent leur inefficacité et yen a qui croit que c'est encore la meilleur solution. C'est très bien il en faut. Donc à part ça... demande à raffarin il va te trouver la réponse... :bravooo:

Shivaya