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L'annulation de la Dette


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163 réponses à ce sujet

#1 Quechua

Quechua
  • Localisation:BLEAU!
  • Intérêts:http://www.one.org/ActionSignup.aspx

Posté 12 juillet 2005 - 13:28

Salut, je suis tout nouveau ici , (donc peut être que le sujet à déja été traité ou que je post
pas au bonne endroit , sorry )

Dernièrement le G8 s'est réuni et face à ça partout dans le monde s'est organisé le Live8
des concerts pour soutenir l'annulation de la dette des pays pauvres auprès du G8 et faire de la pauvreté de l'histoire ancienne...
une pétition est en ligne pour augmenter le nombre des insrits et faire pression :
http://www.one.org/ActionSignup.aspx

Les vidéos des concerts qui se sont déroulés ce jour là à travers le monde sont dispo
sur ce site : http://www.sonician....live8/list.html

Qu'en pensez vous?
  • Welchbaxy aime ceci

#2 _loulie_

_loulie_

Posté 12 juillet 2005 - 14:07

Je pense que dans l'absolu, c'est bien que les riches aident les moins riches...
Mais... vu le genre de prédateurs humains institutionnels de par les temps qui courent, c'et aussi une médaille à 2 faces... du genre "un service en appelle un autre"... y'a jamais rien de gratuit au pays du G8..........!

Salut Quechua... bienvenue sur ce forum... parle-nous un peu de toi dans Nouveaux venus...

#3 charlyvale

charlyvale

    Relayeur de la vie

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  • Localisation:Territoire de Belfort

Posté 12 juillet 2005 - 14:34

Qu'est ce qu'ils s'amusent bien à télécommander le monde.

Je vous déclare endetté,

J'annule votre dette...

Une autre question me viens à l'esprit : de quoi sont constitués les dettes des pays concernés ?

#4 _loulie_

_loulie_

Posté 12 juillet 2005 - 15:02

Probablement pas des dettes pour les besoins fondamentaux... et si y'en a , on peut être sûr qui s'est perdu des "subsides" ou des "emprunts" en cours de route dans les poches des intermédiaires....

Et comme ça, quand tout le monde sera désendetté, y pourront réemprunter... et tourne ma roulette !!!!! et par ici les intérêttes...

C'est en partie pour ça que je suis travailleuse autonome, que je tiens mon niveau de vie au plus bas possible, que je contribue le moinsse possible au système... because le cash, je suis pas d'acord avec ce qui est fait et comment avec ( quand on a une petite chance de le savoir d'ailleurs!) par l'intermédiaire du fisc et des banques....

La dé-croissance personnelle c'est pas juste une économie comme ça n'est-ce pas ?
C,est aussi une manière de faire de la dé-politique internationale !!!!

je partage la richesse qui m'entoure, et la relative-mienne, avec les gens qui sont proches de moi... des voisins, des parents, des amis, même des étrangers à qui il manque quelque chose que j'ai dont je n'ai pas besoin dans l'immédiat..... c,est un "pouvoir" à mon échelle que je possède comme tout un chacun.
Ça prend même pas de permis! Pas d'intermédiaire....

Je vais quand même aller voir la pétition... la signer, c'est pas sûr!!!!

#5 _Goéland_

_Goéland_

Posté 12 juillet 2005 - 20:51

Annuler la dette des pays les plus pauvres afin qu'ils puissent se réendetter de nouveau en achetant nos produits , ou que les gouvernements corrompus qui sont à la tête de la plupart de ces pays s'en mettent encore plus dans les fouilles .

A quoi ça sert tout ce cirque ?

Commençons d'abord par supprimer la PAC et les aides américaines sur le coton qui ruinent l'agriculture des pays africains .

Après on verra .

#6 Miette

Miette

    Terrienne en période d'essai

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  • Localisation:vaucluse eheh

Posté 12 juillet 2005 - 22:09

wu le poid que l'argent procure sur les peuples, je trouwe que c'est une bonne chose que la dette ait été annulé, car cela est déjà fait n'est ce pas ?

en outre, il est ewident que les wampires peuwent s'immiscer uniquement dans la faiblesse et l'epuisement....

je pense à un article paru sur le dernier ecologiste à propos de l'irak et de monsantos

qui est en train d leur wendre tout ce qu'il faut pour cultiwer comme içi alors qu'ils ont une wariété bien plus importante que nous au niweau des cereales principalement, car en effet ils sont pauwres et que les sous ne pouwaient s'y dewelopper

mais après guerre, après que des patris democratiques comme les etats unis :puni: ;) ou la france aient pris les histoires en main, les marchés dewiennent soudainement plus juteux.

c'est le nouweau wisage de la colonisation : la colonisation democratique :sourire:

je pense aussi que, les awares, se sont rendus compte que lorsqu'une population est oppressée par la dette : elle ne depense pas.

alors, pour relancer une economie dewenant febrile sur leur propre terre, ils ont annulé la dette.

mais en effet, je ne pense pas du tout que ce soit une action altruiste ou solidaire.

argent = don + reçu = attente = conflit....

m'enfin c'est bien humain tout ça en fait....

#7 _mirza_

_mirza_

Posté 13 juillet 2005 - 09:35

je trouwe que c'est une bonne chose que la dette ait été annulé, car cela est déjà fait n'est ce pas ?

Pas tous je crois. Mais j'ai tort je me tiens pas au courant, moi j'avais cru comprendre à la radio que le "live8" dont parle Quechua (bienvenue :puni:) c'était en fait un "liveAids" parce qu'à la radio j'ai le souvenir qu'ils parlaient du sida en Afrique en même temps... c'est pour dire si j'avais pas suivi c't'affaire de concerts.
Ah si! J'ai entendu s'extasier sur "wwwwaaaaa, génial, les Floyd se sont regroupés pour l'occasion" et puis plus tard ils citaient les groupes présents (à Londres, passqu'à Paris c'était nul, comme d'hab, Yannick Noah vs. Pink Floyd, laissez-moi rire) et parmi les groupes présents j'ai entendu les Who. Mais là, personne pour s'extasier sur leur reconstitution à cette occase.
Non vraiment, j'ai pas tout compris à ce truc...

je pense à un article paru sur le dernier ecologiste

Ben dis-donc, ça doit pas être très gai comme magasine Le Dernier Ecologiste :sourire:

EDIT: Heu Quechua, je viens de vérifier sur le site dont tu donnes le lien, et c'est bien à propos du sida et non pas de la dette des pays pauvres...

Modifié par mirza, 13 juillet 2005 - 09:37 .


#8 Quechua

Quechua
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Posté 13 juillet 2005 - 11:18

Merci, pour les réponses :sourire: ;
La pétition One du Live8 (qui en est à 1.5million d'inscrits) sert à faire pression sur les décideur du g8 comme George Bush qui était encore contre l'annulation totale de la dette ; le résultat obtenu dernièrement est de doubler l'aide (aussi pour lutter contre le Sida AIDS effectivement) des pays les plus pauvres (et d'augmenter en partie l'aide de certains autres pays) d'une part et d'autre part l'annulation totale de la Dette : ce qui n'avait pas encore été décider (cela devait être partiel je crois) ..
Je ne sais pas trop comment ça se passe dans la réalité , mais ces pays pourront logiquement utiliser les millions qu'ils sont obligés de rembourser chaque mois, à des fins plus utile que de combler une partie de nos déficites ; enfin moi je pense que c vraiment une bonne chose qu'il n'y ait plus de Dettes (pour des Pays qui ont été bien piller en richesse ..) et que les états du G8 participent financièrement à réduire la pauvreté et combattre les fléaux comme le Sida..
Un ami m'a répondu qu'il ne signerai pas car c en anglais ! pourtant ça n'engage à rien et c juste une pétition , donc moi je trouve ça pas mal
(Je vais chercher plus de renseignements sur la Dette et les aides en question..car c vraix qu'on sait pas grand chose)

#9 _loulie_

_loulie_

Posté 13 juillet 2005 - 23:34

Quechua... je l'ai signé la ONE because j'ai aimé le texte... et because je me dis que ça fait du poids dans le plateau de la balance de la "masse silencieuse" qui commence à parler... si "Butch" est pas content y'aura qu'à m'écrire....

De toute façon je suis déjà fichée depuis le Sommet à Québec! je dois pas être la seule, hein?

Ma ligne a été tapée pendant trois mois jusse parce que j'avais un copain qui était le bras droit d'un ministre !!!!! je l'avais joint à son travail quelque temps avant l'évènement...

Parlant pétitions vous avez vu la liste dans le fil pétitions????
Madre de dios!!!

#10 _Goéland_

_Goéland_

Posté 14 juillet 2005 - 07:16

J 'hésite à la signer parceque j'entrave quedalle en anglais , le texte n'est pas trop larmoyant ?

Charité n'est pas justice .

#11 Tis

Tis

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Posté 14 juillet 2005 - 07:38

En 2000, les Etats membres des Nations unies s'étaient engagés à réduire la pauvreté de moitié d'ici 2015. Au tiers du parcours, cet objectif est loin d'être atteint. Pourtant, en 2005, la question de la lutte contre la pauvreté sera au coeur de l'agenda politique.

Conscientes que cette année représente une réelle opportunité pour pousser les gouvernements à agir, des centaines d'organisations à travers le monde ont lancé un immense appel à mobilisation : l'Action mondiale contre la pauvreté.

En France, cette Action est relayée par la coalition "2005 : plus d'excuses !" qui réunit plus d'une centaine d'organisations associatives, syndicales et de collectivités locales. Son objectif est de mobiliser la société civile afin qu'elle fasse pression sur le président de la République et le gouvernement français autour de quatre objectifs fondamentaux :

- l'annulation de la dette des pays les plus pauvres
- l'augmentation qualitative et quantitative de l'aide publique au développement
- la mise en place de règles commerciales plus équitables
- la lutte contre l'évasion fiscale

http://www.2005plusdexcuses.org/



#12 Quechua

Quechua
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Posté 14 juillet 2005 - 11:03

(Tres bon lien !)Sur plus d'excuse.com c en français donc l'excuse c en anglais je comprends pas ne tiens plus ;
il n'y a aucun engagement c une pétition (qui en est celle là à 40200 inscrits) donc vous avez le droit de vous inscrire , on est encore dans des pays démocratique ! et pour ceux qui ont peur de G.B .. ;) C pays avait donner une promesse pour 2015 apperement ... et charité n'est peut être pas justice mais l'inverse alors?
Ici il y a deux autres revendications mais ces associations sont liés et vont dans le m^me but,
il me semble donc que ce genre d'actions c aussi un sujet important dans le topic ici : décroissance
(un truc qu'on peut faire simplement et qui fait avançé les choses) les derniers résultats montre que la dette est pas encore annulé d'apres ce que j'ai compris sur plusdexcuse: on peut lire en autres :

Au niveau international • 11 juin 2005 à Londres : les ministres des Finances du G8 annoncent l’annulation de la dette multilatérale (due au FMI, à la Banque mondiale et à la Banque africaine de développement) de 18 pays très pauvres, pour un montant de 40 milliards de dollars :puni: . Nous demandons l’élargissement de cette annulation à toutes les dettes des pays concernés et à tous les pays (plus de 60) pour lesquels le remboursement de la dette est un obstacle à la satisfaction des droits fondamentaux. Il est par ailleurs indispensable de s’assurer que ces annulations ne seront pas financées au détriment des budgets d’Aide publique au développement des pays du G8. :sourire:

Au niveau français • 8 avril 2005 : suite à notre interpellation et l’exposition de nos propositions sur la question des paradis fiscaux, le gouvernement s’est engagé à relayer cette préoccupation à l’occasion du débat sur les Objectifs du Millénaire aux Nations Unies. ;)

• A l’Assemblée nationale comme au Sénat, nombreux sont les parlementaires, de toutes tendances politiques confondues, intéressés par notre proposition d’un audit des créances françaises vis-à-vis des pays du Sud. Certains se sont également engagés à demander que certaines annulations (qui résultent de la politique de promotion des exportations françaises) soient exclues de la définition de l’aide au développement.

Modifié par Quechua, 14 juillet 2005 - 11:03 .


#13 _loulie_

_loulie_

Posté 14 juillet 2005 - 12:06

Je suis en attente de réponse de ONE Declaration concernant la traduction en français que j'ai faite ce matin. Si j'ai l'autorisation, je la posterai ici...
Et si y'en a d'autres, je suis volontaire.

#14 Corto

Corto
  • Localisation:Paris

Posté 19 juillet 2005 - 20:39

Salut, et bien content de te retrouvé içi Queshua. Effectivement j'ai pas voulu signer la pétition car elle est en anglais, et je ne signe pas de cheque en blanc ou quelqu'autre document sans en comprendre le sens. Ce n'est pas parceque c'est gauchiste ou écolo ou encore tout simplement humaniste que la cause et bonne ou bien que les fondateur de ce texte ne sont pas.... Je signerai quand le texte sera traduit en français (d'ailleur je trouve bizard qu'un texte comme celui çi ne soit pas traduit dans toute les langues) et dit merci pour l'initiative du post précédent. De plus il devrait y avoir débat contradictoire sur l'annulation de la dette. Car cette dette est du aux dirigents qui se sont certainement mis les aides du FMI ou ONG dans les poches pour l'armement et leur palais dictatorial flambant neuf. Donc faut il annuler la dette des pays encore sous ditacture, de plus faut il aussi déresponsabiliser les états etc... Ok mon débat et certe primaire, mais j essaye d'elargir la reflexion sur cette pétition de façon à pouvoir fournir toutes les reponses spontanément aux sceptiques.
Cordialement.

#15 _Goéland_

_Goéland_

Posté 19 juillet 2005 - 21:50

Assez d'accord avec ton point de vue , Corto . Nombre des pays les plus pauvres sont sous la coupe de dictateurs qui s'en mettent pleins les fouilles pendant que leur peuple crève de faim .

A qui profitera l'annulation de la dette ?

Sous quelles conditions est elle accordée ? ( parceque j'arriverai difficilement à croire que c'est par simple altruisme )

Qu 'est ce que ces pays feront avec l'argent libéré ? (si c'est pour s'acheter des armes je vois pas trop l'intéret )

Voilà pourquoi je ne peux pas signer une pétition que je ne comprends pas .

#16 Quechua

Quechua
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Posté 20 juillet 2005 - 11:16

Merci Corto, (mais mon pseudo c Quechua pas queshua)...la dette est pas due aux dirigeants que je sache ... pour avoir les objectifs de ces associations en français il y a déja ce site qui participe par sa pétition à l'autre pétition : plusd'excuse.org, falait lire plus haut ! :-)

Vos arguments contre cette pétition pour l'instant sont donc des questions ! :
- c en anglais ? (alors qu on a donner après l'adresse de celle en français !)
- c de l'argent en plus pour les dirigeants alors que ce sont des dettes (y a pas de circulation d argent sales ! et économiquement je suppose qu y a des controles de l'utilisation de ces augmentations ou diminutions de budgets ; chez les pays créanciers c clair qu un remboursement de dettes rembourse notre dette à nous directos, et ce n'est pas parceque leur dirigeants sont riches et corompues qu il ne faut pas supprimer la dette, reste à vérifier ou iront ces budgets liberés -->dans des actions d'urgences avec un control évidement ! donc s il y a un économiste spécialisé dans le coin ? et qu il nous parle des interets bancaires des dettes comme dans un sujet de ce site...en attendant qu on se renseigne et qu on trouve les infos par nous même ce qui est pas demain la veille ! )
- c pour déresponsabilser ? j aimerais bien savoir ce que ça veut dire vu le seuil de pauvreté dans c pays la moindre action d'aide est la bienvenue mais là on parle pas d'offrir un crayon et un cahier... ; il faudrait qu on leur dise quoi faire et qu il se débrouille tout seul comme des grands et qu en plus il rembourse des milliards de dettes ! c pas un peu contradictoire de vouloir sauver c pays (ou la famines et autres fléaux ce propagent actuellement ) et de continuer à leur réclamer des milliards ? (c pas une question LOL )
Soyons logique les pays industrialisés du Nord ont pillé les pays du Sud, les plus fort bouffent les plus faibles, et ces petitions servent à faire pressions sur les Etats du Nord pour qu il arretent le massacre en gros ( moi c ça que j'avais piger le jour du Live 8 (regroupement de nombreuses associations... ) oû des millions de gens ce sont bougé le cul pour se réunir partout devant des scènes de concerts et demandé que les promesses faites (dont celles d annuler la dette d'ici 2015 ) soit respectées..et dans un esprit plus large de faire que la pauvreté soit de l'histoire ancienne ! (ç était le slogan du Live 8 ) et c une iddée que je trouve respectable :-) (et qui vaut le coup qu on signe une pétition LOL)

#17 _mirza_

_mirza_

Posté 20 juillet 2005 - 11:31

Personnellement je trouve ça un tout petit poil simpliste, sans vouloir polémiquer ni paraître pas très sympathique.
Je pense effectivement que croire que cet argent "gagné" pour ces pays ira dans les caisses de l'aide aux plus démunis, c'est se mettre un fichu doigt dans l'oeil.
Je pense aussi que si la situation est telle qu'elle est actuellement c'est que les pays du Nord n'en sont pas complètement insatisfaits (ça serait pas une révélation).
Je pense également que les gens qui sont allés voir les concerts sont principalement allés profiter du plaisir de voir Pink Floyd et les Who reformés (ou Yannick Noah... ah non pardon je déconne :-)) plutôt que pour la *vraie* raison profonde de ces concerts. Dans ce cas effectivement c'est pas une mauvaise idée pour rassembler du monde et leur dire que le sida, la dette des pays pauvres et tout ça c'est pas bien et leur faire scander ça pour que ça passe dans les médias de masse par la suite, mais que c'est surtout un gros coup de pub. D'ailleurs depuis, ils sont passés où tous ces gens? (c'est une vraie question, je ne présume pas de la réponse)
Bon bref. Je ne suis pas opposée à ce genre de démarche, pas du tout, mais je me pose plein de questions sur des points que j'ignore, et/ou que je ne maîtrise pas.

Modifié par mirza, 20 juillet 2005 - 11:32 .


#18 _Goéland_

_Goéland_

Posté 20 juillet 2005 - 16:58

Quechua , supprimer la PAC ou les subventions massives à l'agriculture intensive aurait à mon sens bien plus d'impact sur l'économie des pays du sud qu 'une simple annulation de dette . Et je signerais avec les deux mains toute pétition allant en ce sens .
Mais telle que les choses sont présentées là , ça me fait un peu penser à ces dames de charité qui s'occupent de leurs pauvres , et cela sans rien modifier au système qui conduit ces peuples à la misère absolue .

Encore une fois : charité n'est pas justice .

#19 _mirza_

_mirza_

Posté 20 juillet 2005 - 17:16

:-)

Modifié par mirza, 20 juillet 2005 - 17:16 .


#20 Corto

Corto
  • Localisation:Paris

Posté 20 juillet 2005 - 19:27

Salut Queshua :-))
Bon bin effectivement c'est un peu simpliste. Au lieu de prescrire un remede faudrait plutot s'attaquer à la maladie. Et Mirza a raison, ou sont maintenant ces gens? devant leur TV à regarder le DVD acheté sur le lieu des concerts et en arborant fierement leur T-Shirt Live8 avec les Nikes au pieds sur la table??? Secondement je rappel l'elan de générosité qu'a eu des milliers de personnes pour le Tsunami, pourtant les associations attendent encore. Savez vous ce qu'est la loi Coluche???? Tout simplement ayant constater que c'était les plus pauvres qui donnaient pour les oeuvres, il demanda une exonération fiscale sur les impots afin qu'ils ne payent pas deux fois. A quand d'autre loi Coluche??? On attend toujours la loi sur la taxe Tobin qui permettrai non pas d'annuler la dette, mais de la rembourser sur les dividendes de la bourse. Cela me semble plus juste de supprimer des lois, de changer le systeme concernant les échange Nord-Sud, plutot que de nous faire culpabilisé. D'ailleur les seuls qui ont eu de l'argent pour annuler leurs dettes ce sont certainement les TV et leur taux d'audimat, ainsi que les vendeurs de produits dérivés, et les vendeurs de chips et "Coca" (marrant qu'ils soit la).