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La Décroissance


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173 réponses à ce sujet

#141 DzC

DzC

    As du bricolage

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Posté 28 juillet 2012 - 16:03

coté anti-conso ya bcp de chose à faire.
Perso nous avons1 seule voiture qui a 500.000 km au compteur (une qui peut rouler avc autre chose que du gas oil ;-)
ou un seul ordi (sous W2000, en attendant le courage de migrer vers Linux) qui a feté ses 10 ans dernierement.
Le reste à l avenant et j ai encore plein de choses en projet.
Bon au depart ce n est pas uniquement un choix de ne plus consommer mais plutot de moins travailler (le moins possible en fait)
du coup plein de choses (souvent inutiles finalement) degagent obligatoirement. Je ne dis pas que c est pas tjrs sans galere mais bon
il y a bcp de satisfactions à se demerder + ou - hors d un systeme que je trouvesouvent debile et injuste.

#142 FLOYD

FLOYD

    brainstormeur

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Posté 28 juillet 2012 - 17:55

Pas évident d'indiquer un état de décroissance, une position dans une société, sans faire référence à un stade de développement, à l'ancienneté d'une technologie, aux capacités techniques d'un engin, un peu comme vient de le faire DzC.

Disposer d'un véhicule fonctionnel peut faire envie au nomade qui marche à coté de son chameau… mais un chameau c'est bien assez dans les steppes désertiques où les pompes à huile sont rares. Un demi-million de kilomètres au compteur sera à un record enviable mais difficile à battre une seconde fois. (mais bravo!)

Nous sommes tous, plus ou moins avancés… la question est de savoir par rapport à qui.
L'expression officielle "pays les moins avancés" a succédé à "pays en voie de développement" qui avait été finalement jugée comme particulièrement péjorative.

Il nous arrive à tous, je suppose, de rencontrer des "gens à l'ancienne"… qui n'ont pas touché aux pesticides, aux engrais de synthèse, aux graines hybridées… On peut alors conclure que leur retard leur procure une certaine avance en matière d'agriculture biologique et de jardinage naturel.

Comme disait un mathématicien à chevelure blanche, tout est relatif. ;)
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#143 _Henri_

_Henri_

Posté 28 juillet 2012 - 19:23

de la langue de bois,,,,,,

Mais la baisse de la population mondiale doit s’inscrire dans le cadre d’un projet de transition sereine et démocratique, en s’appuyant ni sur la contrainte (éco-fascisme ?) ni à travers des plans délirant barbares (politique anti-nataliste autoritaire, eugénisme, organisation de famines, d’épidémies, de guerres, etc.). Tandis que l’oligarchie néolibérale se limite à des programmes morbides de planification familiale et de contraception, sans redistribution des richesses. L’objection de croissance visent à une transition et donc une redistribution des richesses plus juste qui est une des conditions majeurs pour la baisse souhaitable et souhaitée de la natalité, grâce à l’émancipation des femmes, par leur accès à l’éducation, leur autonomie personnelle et professionnelle.

parti pour la decroissance ( et oui, il en existe un)

#144 FLOYD

FLOYD

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Posté 28 juillet 2012 - 20:07

De bois? pas sûr… Mais le dernier paragraphe cité, est un discours qu'on a déjà entendu dans la bouche des partis progressistes, après guerre.

Je ne vois pas qu'on refuse aux femmes autonomie personnelle et professionnelle, plafond de verre mis à part. Il serait grave de priver la moitié de la population de l'accès à l'éducation et d'une nécessaire émancipation.

Le schéma papa-maman-deux enfants a conduit à un taux de natalité à 1,8… qui a depuis longtemps mis les pays d'occident sur la pente du non renouvellement des générations conduisant au vieillissement de la population. Ce qui a pu incité à l'accueil d'une population immigrée jeune et active.

Une maman "libérée par Moulinex", est devenue une travailleuse de plus et depuis peu une demandeuse d'emplois…
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#145 Yamabushi

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Posté 29 juillet 2012 - 12:28

Je vois qu'on a des références en plus Floyd "Comme disait un mathématicien à chevelure blanche, tout est relatif. ;)"
J'aime bien ls citation de M. Hubert Reeves aussi.

#146 flanar l'ancien

flanar l'ancien

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Posté 29 juillet 2012 - 12:35

Je ne vois pas qu'on refuse aux femmes autonomie personnelle et professionnelle, plafond de verre mis à part.


C'est pourtant une réalité dès qu'on sort un peu de nos frontières.

#147 FLOYD

FLOYD

    brainstormeur

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Posté 29 juillet 2012 - 13:15

Avec cette remarque, voilà un exemple de plus de l'avancement relatif dont jouissent les populations dites occidentalisées.

Le modèle ne semble pas convenir à tout le monde.

Ceci dit la grave question de la "décroissance" concerne-t-elle ces pays?

#148 Yamabushi

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Posté 29 juillet 2012 - 13:19

Le probleme n'est pas de leur faire suivre une décroissance mais de leur éviter de faire les memes boulettes que nous.
Si nos bourdes peuvent leurs faire gagner du temps . . . Mais comme ils sont en ce moment pour beaucoup devenu les poubelles des pays occidentalisés on va avoir un mal de chien a faire passer le message.

#149 flanar l'ancien

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Posté 29 juillet 2012 - 13:31

Ceci dit la grave question de la "décroissance" concerne-t-elle ces pays?


Bien sûr.
Il faut évidemment que le terme "décroissance" soit compris à son juste sens et non pas dénaturé par un a priori négatif.
La définition qu'en a donné Noehlm un peu plus haut permet d'avoir une vraie vision mondiale de la nécessité de décroissance.
Le texte que cite Henri est très clair sur ce point:

L’objection de croissance visent à une transition et donc une redistribution des richesses plus juste qui est une des conditions majeurs pour la baisse souhaitable et souhaitée de la natalité, grâce à l’émancipation des femmes, par leur accès à l’éducation, leur autonomie personnelle et professionnelle.



#150 FLOYD

FLOYD

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Posté 29 juillet 2012 - 13:35

Pourquoi va-t-on avoir un mal de chien à faire passer le message?
Les populations de ces pays ont du bon sens, des yeux pour voir, des têtes pour penser.
Ont-elles besoins de nos leçons d'écolos humanistes bien-pensant?

#151 néothé

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Posté 18 octobre 2012 - 11:05

une petite idée de ce qui me fait dire qu'il est plaisant d'avoir des ministres écolo...et de l'utilité in fino de voter pour eux...


http://www.regards.f...-canfin-le,3993

#152 ambre

ambre

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Posté 21 novembre 2012 - 04:49

J'ai connu les décroissants non pas à travers les livres qui en parlent mais à travers ceux qui le vivaient et récemment il y a une dizaine d'années...J'ai trouvé des gens qui vivaient comme j'avais toujours vécu simplement......Je ne vais pas en débattre mais je pense qu'en gros vous comprenez.

Ensuite ce week end j'ai été invitée par des agriculteurs bio à une visite de leurs serres et un repas en commun...J'étais avec des amis et naturellement j'en suis venue à dire que les décroissants et la simplicité volontaire n'avaient rien inventé. Qu'étant originaire d'Ukraine, la majorité des gens y vivant étant très pauvres ce mode de vie sans pratiquement aucun argent leur étaient naturel (convivialité échanges de savoirs etc....)et je pense que dans ces milieux ce mode de vie existe depuis toujours....

Alors vous pouvez me dire si je me trompe, n'ayant jamais lu de livres sur la décroissance (je suis très très flemmarde en ce qui concerne ce genre de lecture peut être que l'action me va mieux)j'ai bien sur peut être omis une réflexion plus juste mais je crois que l'idée même de ce mode de vie à toujours été dans ces structures où l'argent ne circule quasiment pas. Quand j'ai lu un livre sur la permaculture (le 1er!!!) j'y ai retrouvé pas mal de choses que je faisais depuis toujours (avec des idées en plus bien sur et super)...Qu'en pensez vous, suis je sur la bonne voie?????

#153 _(re)passant_

_(re)passant_

Posté 21 novembre 2012 - 06:57

Je ne te donne pas de leçons, Floyd, je n'aime juste pas que l'on dise certaines choses comme

Ça veut dire quoi, "les moins avancés" ? Par rapport à quoi, à qui ? Sur ce coup, c,est exactement dans le thème du topic, avancé= croissant, moins avancé=décroissant ?


"les moins avancés....par rapport à l'accès à l'eau, aux soins, à l'éducation, ça va comme ça ?

#154 _strychnine_

_strychnine_

Posté 21 novembre 2012 - 07:53

"les moins avancés....par rapport à l'accès à l'eau, aux soins, à l'éducation, ça va comme ça ?

Ça pourrait aller... ;)
J'aime vraiment pas ce terme et cette distinction avancé/pas avancé/moins avancé.
Mais est-ce être moins avancé que de savoir construire de ses mains ou se soigner, ou trouver l'eau ( sans GPS ou satellite ) ?
Moins avancé technologiquement ?... Et encore... Puisque je vis à l'Est, je vois fréquemment des personnes de l'Ouest se demander si nous avons la télé, des docteurs, des infrastructures machin... On décrit aussi souvent le "moins connu" comme "moins avancé", parce que la référence est une image d'Epinal.
On est bien avancé avec tout ça... :D

#155 ambre

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Posté 21 novembre 2012 - 08:16

Avancé et moins avancé, çà fait inférieur et supérieur....Ca ressemble à de la dualité.......

#156 Anonimo

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Posté 21 novembre 2012 - 11:28

" j'en suis venue à dire que les décroissants et la simplicité volontaire n'avaient rien inventé. Qu'étant originaire d'Ukraine, la majorité des gens y vivant étant très pauvres ce mode de vie sans pratiquement aucun argent leur étaient naturel (convivialité échanges de savoirs etc....)et je pense que dans ces milieux ce mode de vie existe depuis toujours...."
Toujour intéressant ce sujet! ...au point que cela n as laisser dormir Ambre que 3h27 !! :cartonnes:





Effectivent , je te rejoint la dessus!!
j ai comme l impression que bcps découvrent la décroissance , comme une solution pour "eviter le pire"!!!
alors que cela a toujours etes present, et que pour les 3 tiers du peuple mondaile ,cela n est que la réalite de tous
les jours!
Biensur helas leur mode décroissant ,s acccomapagne de "misèse"!! ..et c est la dessus surtout q il faudrias
travailler!C est d ailleurs c est aspet la' qui fait peut chez les occidanteaux , decroissance = misère!
a+

#157 ambre

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Posté 21 novembre 2012 - 12:08

Oh non ce n'est pas ce sujket qui m'a fait me lever à 3h du mat....C'est tous les matins, çà me permet de voir bien les étoiles, entres autres, un régal........Et puis je me couches tôt :pingus:

#158 _Henri_

_Henri_

Posté 06 dcembre 2012 - 22:18

Si la croissance se définit comme l'augmentation de produit matériel pour un confort égoiste, la décroissance serait un préalable à l'épanouissement de l'amour .



#159 Anonimo

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Posté 06 dcembre 2012 - 22:49

Tu a une veine poetique ce soir Henri! :roi2:



#160 _strychnine_

_strychnine_

Posté 18 septembre 2013 - 07:20

Une interview intéressante. Un Hommage à Nicholas Georgescu-Roegen, le père de la décroissance, par Jacques Grinevald, professeur de philosophie et d'histoire des sciences à l'Université de Genève.

Vincent Liegey est objecteur de croissance, ingénieur généraliste, et en poste à Budapest ;) http://www.projet-de...ance.net/?cat=1

 

 

http://www.perspecti...é-édition)/1658

 

 

 


 

Jacques Grinevald, philosophe et historien des sciences français, de l'université de Genève et actuellement professeur à l'Institut de hautes études internationales et du développement (IHEID) de Genève, ami et ancien collaborateur de Nicholas Georgescu-Roegen, était de passage à Paris. Une belle opportunité pour faire un petit film avec lui, afin qu'il nous parle du père de la Décroissance !
 

En effet, Nicholas Georgescu-Roegen, roumain d'origine, est à mon sens l'un des plus grands intellectuels du siècle dernier. Mathématicien, spécialiste en statistique, économiste ayant travailler entre autres avec Schumpeter, mais aussi biologiste darwiniste convaincu, bon physicien voire philosophe, il a eu une carrière académique classique remarquable...

A partir des années soixante, il commence à remettre en question les fondements mécanistes de l'économie néo-classiques en y introduisant la seconde loi de la thermodynamique : la loi de l'entropie.

A travers ses travaux, il démontra mathématiquement, physiquement, biologiquement, économiquement et aussi philosophiquement (avec son approche sur la joie de vivre et son pacifisme) que la science économique s'est trompée et continue à se tromper... et se borgne dans son paradigme mécaniste et dans ses idéologies productivistes, travaillistes et croissancistes !

Malheureusement, son travail reste ignoré dans les facultés d'économie bien que l'actualité lui donne raison (nous atteignons les limites énergétiques et régénératrices de notre planète) !

Je vous propose donc ce film avec Jacques Grinevald, philosophe et spécialiste en épistémologie de l'université de Genève, qui nous parle pendant 55 minutes de son ami Nicholas Georgescu-Roegen.

Un grand merci à Debora pour toute son aide et son talent, sans qui ce film n'aurait jamais vu le jour !

Et aussi un grand merci à Jacques Grinevald pour sa disponibilité !

J'attends avec impatience vos remarques et critiques !

Vincent Liegey
 

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