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la politique des vert..


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694 réponses à ce sujet

#41 néothé

néothé
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Posté 19 septembre 2008 - 13:21

au cas ou vous ne l'auriez pas remarqué, je ne quotte pas souvent, mais je suis d'accors avec ambel, mathilde, strychnine...et parfois ophildelo ...

moi j'ai toujours gardé à l'esprit que le maire de mon village, le député, le président, vas aux chiottes comme nous, rêves comme nous, et peut être approché en égale...même avec des différences de savoir (dont je suis un exemple bien souvent quand aux lacunes) j'ai toujours considéré que nous étions égaux....et les politiques sont des femmes et de hommes comme tout le monde...dont on a pas à se sentir inférieur, ni supérieur...et que je ne veux pas laisser seul à décider pour moi...

voter n'est pas déléguer les yeux fermé comme souvent pour certains...


mais je ne prétend pas être non plus une nouvelle Marianne!!! juste pas complètement amorphe...c''est cette idée de ne voter que pour s'en laver les mains après qui m'énerve, on peux continuer à ouvrir sa grande g***. pour le parti, y adhérer sans intervenir me semblerait tout aussi inutile et contre productif, je m'informe, je fais partie du conseil d'administration au niveau départemental...je ne me laisse pas "guider" sans agire....même à ma modeste mesure...
alors oui je ne vais pas sortir des citations toutes les 5 minutes, ni faire de grande philosophies...le concret est ce qui me motive par dessus tout.....

quand aux verts, ils ont une vision très différentes des autres sur justement les règles du jeux, le fonctionnement même de ce parti qui fait parfois rire, montre une pratique de la démocratie à un point très poussé (décision prise à minimum 60% des votes au sein du parti, représentation par des députés internes qui fabriques les "lois" qui régissent l'organisation interne"...parfois ce fonctionnement démocratique est même trop poussé pouvant bloquer et ralentir des décisions....un peu comme l'europe avec ce traité de nice ou sans la majorité absolu on avance pas...ce qui fait qu'on avance jamais...mais tous ça on peu aller directe sur leur site...je reste attaché moi au fond du problème, changer notre façon de considérer la valeur du travail, travailler local (rekocaliser l'emploi) les circuits courts, les conditions de travail, la baisse des besoins non vitaux et améliorer les échanges entre les gens, lutter contre les getto (logement ou intellectuel)démocratiser l'écologie pour qu'elle profite à tous...etc, etc.....il y a tants d'aspect positif, et le travail avec des gens pas forcément écolo mais qui au finale partage avec nous des savoirs et le devienne petit à petit...trouver ensemble des solutions qui apporte un bénéfice çà tous....voilçà le genre de chose qui m'intéresse, ce que l'on peu faire concrètement maintenant, au lieu de décortiquer l'origine des maux de la républiquyes....

après oui le système est fait à l'image de ceux qui ont tendance à l'utiliser pour eux et leur "caste" sociale" et il y aurais tant de chose à revoir, dans la proportionel pour les députés, le sénat qui ne peut que rester à droite...et oui il y a pleins de privilèges à faire pétter, les élus verts de l'assemblée que j'ai rencontré (pas perso mais sous forme de bilan de leurs actions) on décris des espèces d'associations internes à l'assemblée, style préservation de la coutellerie pour le députés de thiers (un truc comme ça) et chaque députés à son petit comité...auquel il est bon d'adhéerer si on trouve un intéret à lécher les bottes d'untel ou d'un tel...mais si on a pas des nouveaux élus arrivé de l'extérieur...comment connaitre ça??? ça me motive encoire plus à ce qu'ils ne se croient pas instalé au chaud et oublie pourquoi ils sont là...


bon, moi aussi, je dégoise triop dans le vague...suis pas assez pro pour m'en tenir qu'au concret, j'espere ne plus perdre de temps à échanger sur l'utilité de voter, mais donner des exemples concret de personnes qui réussissent à immaginer des solutions et les mettres en applications, de manière démocratique....


néothéfatigueparfois...

#42 FLOYD

FLOYD

    brainstormeur

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Posté 19 septembre 2008 - 20:08

Une nouvelle génération d'élus locaux accepte mieux l'idée du travail en commission extra-municipale. Plus de management, moins de science infuse.
En clair ils apprécient d'être épaulés pour monter des dossiers, des projets, pour communiquer, faire remonter l'info ou la diffuser.
Plus de temps doit y être consacré pour des résultats plus surement démocratiques. On oublie le fait du prince et l'opacité technocratique.

#43 verdeter

verdeter

Posté 19 septembre 2008 - 20:14

Une nouvelle génération d'élus locaux accepte mieux l'idée du travail en commission extra-municipale. Plus de management, moins de science infuse.
En clair ils apprécient d'être épaulés pour monter des dossiers, des projets, pour communiquer, faire remonter l'info ou la diffuser.
Plus de temps doit y être consacré pour des résultats plus surement démocratiques. On oublie le fait du prince et l'opacité technocratique.

L'assos que j'ai monté, ecolo chez les rosatres, attaque sa 5 ème année de censure regional socialo.
C'est vrai, on est génant, on fait des jardins pour les familles dans le besoin.

La seule démocratie est directe, le reste , c'est choisir qui te bouffe, vert, rosâtre ou bleu, fait ton choix camarade

#44 mathilde

mathilde
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Posté 19 septembre 2008 - 20:51

Pourquoi vous êtes censurés???

#45 FLOYD

FLOYD

    brainstormeur

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Posté 19 septembre 2008 - 20:51

Hélas je n'ai pu affirmer que tous les élus, y compris ceux qui voient la vie en rose, partagent l'idée de travailler sur les dossiers avec des non-élus. Quelque soit le bord, j'ai constaté très souvent, une culture du secret. Dommage.
Les régions sont parfois de grosses machines et les jardins familiaux de si petites parcelles de survie.

#46 néothé

néothé
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Posté 19 septembre 2008 - 22:14

moi je vois des élus agir bêtement et se privé d'un boulot en groupe...
d'autre joue le jeux....tout est question de personnes à qui on a affaire...j'ai vue une rose, d'accord en privé sur une chose, soutenir la position de son parti sans sourciller...alors que venant d'un vert, difficile de lui faire fermer sa bouche quand il est pas content...mais je suis sûr qu'on peu en trouver l'exemple quand même...mais c'est bien de positiver...ici on a un CLD à l'initiative de la région, c'est de la démocratie participative, ils bossen bénévolement en commission, puis soumettent aux élus, non sans avoir restitué au habitants...plus dur dans ces conditions pour un président de communauté de commune de faire c qu'il veut...


néothé

#47 _strychnine_

_strychnine_

Posté 20 septembre 2008 - 06:23

En fait, Néothé, ce qui dégoûte les gens de la politique, c'est ça. Ils voient une équipe qui leur fait la danse du ventre. Ils l'élisent.Mais en fait, ils voulaient juste être élus. Ils ont décroché la timbale, le pompon, la médaille d'or, ils vont en profiter un max, et voilà...Quand on voit ce qui se passe à la tête du pays, c'est ça. Dans les petites communes aussi.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que les élus verts sont ceux qui siègent le plus au parlement européen. Ils font leur travail sérieusement.. Je ne doute pas qu'il en soit de même au niveau local.
Malheureusement, au niveau national, quel bug! Voynet a fait perdre beaucoup de crédibilité aux Verts. Il aurait été sage, à l'époque, de claquer la porte du gouvernement en clamant qu'on ne lui donnait pas les moyens de sa politique.
En restant, elle a montré qu'elle était comme les autres, et du coup, l'inconscient collectif s'est dit : pourquoi voter pour ces rigolos puisque de toute façon, une fois en place, ils font comme les autres. Je dis rigolo, parce que les gens, s'ils ont peur de la pollution et du cancer, ça ne leur fait pas plaisir quand on leur dit de baisser le chauffage, de moins prendre la voiture, de ne pas installer de clim', de faire attention...
Je ne sais pas si elle est restée parce que la place était bonne ou parce qu'elle a pensé qu'il serait mieux pour les Verts de se montrer capable de gouverner... A ce niveau, c'était clairement trop tôt, surtout face aux vieux briscard de la politique qu'elle avait autour d'elle.

#48 néothé

néothé
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  • Localisation:environ montelimar

Posté 20 septembre 2008 - 07:39

bien d'accord avec toi strychnine, mais justement; moi ça me motive a y participer car critiquer de l'extérieur me semblait vain, et en même temps on a bespin pour améliorer les choses que plus de gens bosseurs et correct soit aux bons endroits et pas seulement dans la rue...donc ça n'enlève rien à ma motivation, ça la conforte...

voynet c'est pas forcément ma tasse de thé....je l'ai déjà dit, elle a quand même pu bosser et faire évoluer les choses concrètement sur l'eau et au moins c'était la démonstration que même en ministre gadget, elle était arrivée à force de tenacité à imposer un point de vue dans l'intéret général et contre les loobing et tous les autres ministères qui lui mettait des batons dans les roues...donc pas de regret quand même sur le boulot qu'elle a fait et surtout avoir éssuyé les plâtre et faire de ce ministère quelque chose qui fonctionne autrement que de parler de petite fleurs bleu pour faire jolie...mais tous ce met en place lentement, ce qu'elle a initié pour l'eau on commence vraiment à en voir le fruit maintenant (même si c'est encore pas assez...) donc mon point de vue et que toute avancée même minime est à prendre plutôt que rester à râler sur le bord de la route et mêm si on est investi par ailleurs dans les contre pouvoir, ça vas ensemble....

voilà, c'est voir un verre à moitié vide ou à moitié plein, je veux rester optimiste et je suis plutôt motivé par le terrain que la sémantique!!!

salut pour moi la hongrie, pays de mes ancêtre que je ne connais pas!!!(j'irais un jour, je l'espere...à vélo??? :tresfache: )
néothé

#49 hum

hum
  • Localisation:gard

Posté 20 septembre 2008 - 07:59

Bonjour.
Pourquoi, lorsqu'ils étaient au pouvoir, les verts et la gauche n'ont-ils pas mis en place le système bonus/malus (sur des critères environnementaux)?
Cela me semble simple et efficace.

#50 _strychnine_

_strychnine_

Posté 20 septembre 2008 - 08:19

Je suis bien contente de te lire Néothé, car tu me donnes à chaque fois davantage envie de ne pas rester en retrait. Parce que bouder dans mon coin, ce n'est pas vraiment mon tempérament en fait.
C'est vrai que je suis plutôt partisane d'un changement de constitution pour la France, et d'un vrai texte pour l'Europe, qui soit pour les citoyens, et non pour les intérêts financiers...
Je ne sais pas si ces bouleversements de toutes les données actuellement en place doit se faire sous une forme de boycott généralisé qui bloquerait tout, ou sous une forme plus positive par un vote protestataire. Le boycott peut s'apparenter à un " sitting", et a quelquefois le mérité de regrouper tous les mécontents, alors que le vote enferme dans une idée d'un parti, d'où la dispersion...
La dynamique actuelle des verts (au sens écolos, c'est pour ça que je n'ai pas mis la majuscule ) de se regrouper par-delà les divergences, peut être intéressante et fédérer des votes. Il serait carrément bien, stratégiquement parlant, que ceux qui représenteront au premier plan les verts ne soient pas les habituelles personnes, Voynet, Bové, Cohn Bendit, Hulot ( le hué ) ou Lepage, mais la génération montante de l'écologie, soutenue par les anciens... Ceci afin de montrer qu'on privilégie l'efficacité et le travail plutôt que le culte des personnes, qu'on privilégie le bien de tous plutôt que sa propre image...

#51 _strychnine_

_strychnine_

Posté 20 septembre 2008 - 08:21

Et sinon, totalement PNI, venir en Hongrie en vélo, c'est bien, mais les Alpes exigent un certain entrainement... :tresfache:

#52 zadek

zadek

Posté 20 septembre 2008 - 08:44

["et a quelquefois le mérite de regrouper tous les mécontents": figure-toi que vote noniste au referendum a été ça. Mais évidemment rien à battre, magouille institutionnelle pour voler la souveraineté au peuple. Et les Verts ont participé à cela. Ils ne sont donc pas démocrates.]

#53 _strychnine_

_strychnine_

Posté 20 septembre 2008 - 09:04

Je suis d'accord avec toi, Zadek, j'ai fait partie du vote noniste, pour au moins deux raisons : parce que la constitution était mauvaise ( je ne vais pas m'étendre, je dois avoir encore dans un coin de mon ordinateur une critique motivée point par point ), et parce que rebellattitude... Technique du sitting...
Actuellement, je suis tout de même plus dans cette position de boycott qui bloque certes tout, mais qui aura peut-être comme avantage de remettre le système en cause plus globalement.
Je pense que le changement par petites touches n'est pas bon. C'est assez pessimiste comme vision: on avance vers du "moins pire" au lieu de viser du bon.
Ca fait penser à Windows : c'est pas bon au départ, alors on rafistole par petits bouts pour finalement constater que... c'est toujours pas bon... Alors on discute pour savoir quelle version est la moins pire... Ou on dit merde et on opte pour GNU-Linux.
Je rappelle tout de même que la pratique du " moins pire" se traduit aussi par : " on va te couper les couilles" Alors forcément tu pleures, tu manifestes. Alors on te dit : " bon d'accord, tu as gagné, on t'en coupera qu'une " Alors t'es soulagé, et tu signes... N'empêche que... -1...

#54 verdeter

verdeter

Posté 20 septembre 2008 - 11:19

Pourquoi vous êtes censurés???

Délit d'opinion.
S'être exprimé sur les OGM ( en région mais irrigué), sur le nucke ( près de Golfech), contre l'urbanisation par les promoteurs....
Bref pour avoir exprimé des idées ecolo et sociales et avoir instigué des débats publics sur l'écologie et le social

#55 mathilde

mathilde
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Posté 20 septembre 2008 - 13:18

Et concrètement, ça a eu quelles répercutions sur vos asso? Comment vous avez été censurés?

#56 zadek

zadek

Posté 20 septembre 2008 - 14:36

[@ strychnine

L'Etat est "fabriqué" de façon pyramidale.

Il y a une déclaration de principes philosophiques, d'ordre abstrait [DDHC 1789 en France, originellement].
L'objet d'une Constitution est précisément de rendre physiques ces principes en instituant un état.

Le changement touche par touche hors du cadre abstrait ne peut aboutir qu'au n'importe quoi.

L'injustice d'un Etat [sa transformation en tyrannie] ne peut exister que du fait de la sortie de l'Etat de ce cercle abstrait;

Il est possible de transformer tout un Etat en modifiant ce cercle abstrait. Cela est d'autant plus facile avec une population ignorante, privilégiant l'individuel au cllectif, et soumise à la propagande.

L'exemple le plus frappant est par exemple celui d'Adolf Hitler parvenant au pouvoir d'un Etat de type x et le transformant depuis l'intérieur.

Par exemple, quand tu modifies cette ligne "le gouvernement conduit la politique dans l'interêt général"(1) par celle-ci "le gouvernement conduit la politique utile à la Nation"(2), tu changes tout le sens de l'Etat d'un simple trait de plume.
Concrètement, en 1, le gouvenrement ne peut mener une politique que dans le cadre du cercle abstrait prédifini auquel adhère chaque citoyen [= contrat social].
En (2), une catégorie de citoyens peut imposer une tyrannie sur une autre catégorie; un groupuscule même peut imposer une dictature à la condition de remporter les élections pas forcément loyalement ou de façon hasardeuse, via une faille institutionnelle [cas d'Hitler].
Il est évident que lorsqu'on oublie le cadre abstrait, le mouvement indique que l'on se dirige vers la dictature.]

#57 verdeter

verdeter

Posté 20 septembre 2008 - 17:07

Et concrètement, ça a eu quelles répercutions sur vos asso? Comment vous avez été censurés?

Pas d'accès au journal des assos, pas moyen d'avoir de salles, médisance et pressions diverses sur ceux qui participaient aux " événements"

#58 mathilde

mathilde
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Posté 21 septembre 2008 - 13:41

C'est fou... J'ai du mal à y croire... Non pas que je doute de tes paroles verdeter; mais sur l'accès au salles communales... En passant par une autre asso c'est pas possible? "Coucou, on est là nous aussi!"
Et quelles genre de pression ont été exercées?

#59 verdeter

verdeter

Posté 21 septembre 2008 - 19:05

Les autres assos sont tenues par des élus...
Les salles sont déjà réservées, même si ce n'est pas le cas.
Pour faire démissionner des membres, il suffit de manier le baton et la carotte.
Tu veux une place dans les structures municipales ( crèche, maison de retraite, boulot...) , un permis de construire...
Comme tu as toujours un prétexte légal pour être emmerdé ...
J'ai eu droit au parking limité à 24 h, contrôle journalier de ma caisse, problèmes supposés sur le compost, sur les purins au jardin...

#60 Gallizour

Gallizour
  • Genre: Homme
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Posté 22 septembre 2008 - 12:15

Pour moi les verts est un parti de pouvoir comme les autres . Il sont particulièrement doué pour se bouffer entre eux, avaler des couleuvres socialistes et surtout ne rien faire de concret.
Je vais voter de temps en temps mais pas pour eux (surtout pour dire non!).
Un peux de respect pour ceux qui ne vote pas ils sont 50%(non inscrits et absentionistes divers) et je les comprends vu la bande de charlots,escrocs imbus de pouvoir qui nous gouvernent.

Je préfère construire et partager avec des potes au moins quand je ne suis pas d'accord je me casse.
L'écologie et la politique la plus efficace c'est celle que l'on construit tous les jours au quotidien.