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Les Systèmes d'Échanges Locaux

27 février 2004

21:38:01 <EcliptuX> vous connaissez un peu le SEL ?
21:38:24 <diderot> un peu, oui
21:38:27 <est> ,oui, je vois de quoi il s'agit
21:38:32 <api38> un peu egalement.
21:38:38 <EcliptuX> personne ici ne l'a pratiqué ?
21:38:59 <diderot> non, jamais
21:39:11 <api38> Non, par manque d'information, que j'espère combler avec le temps.
21:39:55 <EcliptuX> api38> en fait je suis dans le même cas. j'ai entendu parlé d'un SEL près de chez moi et je compte m'y rendre bientôt
21:40:00 <est> pas réellement en tant que sel, mais en pratique tous les jours vu que depuis pour ainsi dire toujours, j'habite en habitat groupé où c'est une pratique journalière
21:40:55 <airelle> je le pratique d'une facon informelle avec mes amis avec qui nous échangeons du temps ou des compétences
21:41:24 <api38> Comment s'assurer de l'existence d'un SEL dans sa region ?
21:42:08 <EcliptuX> api38> tu as des sites internets et il y a les Guide des Alternatives qui va bientôt être ré-édité
21:42:18 <EcliptuX> il sera probablement plus à jour
21:44:11 <EcliptuX> api38> tu connais http://www.selidaire.org ?
21:44:55 <EcliptuX> http://www.selidaire.org/liste/framelist.htm
21:45:56 <api38> non mais je le note. Je suis actuellement sur le SEL site du Sel de Grenoble, ville qui se trouve a une 40aine de km de la maison
21:50:48 <EcliptuX> donc pour revenir au SEL, je pense qu'il est important de commencer à s'intéresser à ces systèmes. Vu la tournure de l'économie mondiale, je pense qu'un jour ou l'autre, il ne sera pas inutile de connaitre le fonctionnement, de connaitre des gens etc....
21:53:36 <api38> Exact, je ne suis pas un optimiste envers cet avenir, c'est la raison pour laquelle je m'interesse a ces alternatives.
21:54:02 <lesmorvandiaux> est-ce que l'on a abordé la problématique bénévolat/travail au noir/assurance?
21:54:16 <EcliptuX> en plus, le SEL lié au système des AMAP me parait bien intéressant
21:54:22 <api38> noir/assurance ?!
21:54:38 <api38> Qu'est ce le AMAP s'il vous plait ?
21:55:14 <EcliptuX> pour les AMAP : http://www.onpeutlefaire.com/index.php?page=infospratiques/agir-au-quotidien.php#amap
21:54:42 <EcliptuX> pour ce qui est du point de vu légal, je crois qu'il y a des limites dans les transactions
21:54:42 <est> lois sociales?
21:55:05 <lesmorvandiaux> ben oui, les sels ont été considérés comme du travail clandestin (sel ariège)
21:56:39 <EcliptuX> je sais que pour le pb des assurances (un maçon vient chez vous monter un mur contre un recarrossage par ex), une grande asso s'était penchée sur le sujet il y a de ça un petit moment maintenant. Je vais me renseigner sérieusement sur le sujet
21:57:56 <lesmorvandiaux> en effet, il peut y avoir égelement un pb de responsabilité civile (la personne qui vous rend service défonce le mur du voisin)
21:57:58 <lesmorvandiaux> comment faire interagir amap et sel ecliptux?
21:57:24 <EcliptuX> tu échanges un panier contre des services un maraîcher faisant parti d'une AMAP a un potentiel d'échange
21:58:59 <est> Comment prendre son train avec le sel?
21:59:53 <EcliptuX> pour le train, préfères le stop ou le covoiturage ;)
21:59:56 <lesmorvandiaux> existe-il un village basé uniquement sur un sel en france ou ailleurs?
21:59:59 <EcliptuX> je ne crois pas lesmorvandiaux : c'est à l'intérieur du système
22:00:52 <lesmorvandiaux> avec le sel, il n'y a plus la solidarité sociale qui existe à travers les cotisations salariales...
22:01:13 <api38> J'imagine donc que les SEL mettent a dispositions une liste de service et de produit evalue' pour chacun en quantité de grainde sel ou de noix c'est ca ?
22:02:12 <api38> ou bien elles se negocient (ces valeurs) a chaque interventions/echanges ?
22:02:15 <EcliptuX> chaque SEL tient à jour un catalogue des offres et demandes
22:02:42 <EcliptuX> les valeurs peuvent être soit indiqué dans le catalogue ou convenue de vive voix
22:04:45 <EcliptuX> a partir de ce site : http://www.selidaire.org/liste/liste.html on peut facilement avoir l'adresse d'un SEL proche de chez nous
22:04:56 <lesmorvandiaux> je trouve les sels intéressants dans la mesure où ils nécessitent de se défaire de l'obéissance aveugle à l'autorité patronale, en vue d'une mise en valeur plus personnelle
22:04:56 <est> J'entend bien tout ça, mais quel est réellement l'avantage par rapport au système de l'argent comme moyen d'échange+..., je joue l'avocat du diable
22:05:05 <EcliptuX> héhé :)
22:05:46 <EcliptuX> l'avantage, c'est que si tu es au chomage mais que tu t'y connais super bien en menuiserie, tu vas pouvoir échanger ton savoir faire contre des noix (par ex). Tu vas donc créer un meuble pour Mr Dupont qui est informaticien, qui lui te filera 500 noix. Avec ces noix, tu vas aller chez Durand qui est maraicher tu vas donc pouvoir manger. Il ne sagit pas de travail au noir : ça rentre dans le cadre toléré du SEL. La souplesse de cette tolérence semble dépendre de l'endroit ou tu habites. Etant donné que l'état ne prélève plus de TVA sur les transactions, ça peut l'emmerder :)
22:05:53 <lesmorvandiaux> le pb avec l'argent c'est que plus tu en as, plus tu peux t'en faire facilement (spéculation, actionnariat) et moins tu en en as, plus tu as du mal à redresser la pente. De plus l'argent est périssable, au contraire de tes compétences
22:06:46 <est> Si on est au chômage comme tu dis, on n'est pas sensé être autoriser de travailler
22:08:12 <lesmorvandiaux> je pense qu'il faut savoir un jour sortir de la réglementation, sinon on en serait encore au maréchal pétain
22:08:58 <est> O.K, mais un état sans limites, où va t'il?
22:08:59 <EcliptuX> mais il faut bien comprendre une chose : l'état fera tjrs tout pour contrer ce qui peut nuire à ses intérêts, quite à baffouer les libertés fondamentales de chacun. De plus, si un jour la monnaie s'écroule, que se soit contrôlé ou non par les grands financiers de ce monde, le SEL fonctionnera tjrs et connaitre les réseaux ne peut être qu'un plus
22:10:01 <lesmorvandiaux> par contre, je pense que l'échange ne doit pas être systématique, mais au contraire aller jusqu'au don (personne malade, vieilles)
22:10:31 <EcliptuX> bien sûr lesmorvandiaux :) mais c'est un autre débat ça, non moins intéressant.
22:10:46 <est> il faut probablement le voir comme du bénévolat
22:10:46 <EcliptuX> les SEL reste qd même basé sur un système d'échange
22:11:08 <lesmorvandiaux> si personne n'avait fait évolué les lois en les provoquant, nous ne serions pas en démocratie
22:11:20 <EcliptuX> tout à fait
22:11:43 <est> O.K, je vous suit
22:11:56 <lesmorvandiaux> le bénévolat juridiquement se définit comme une activité ponctuelle et non répétitive, donc rentre à priori dans le cadre des sels. Que dire de l'interdiction de donner des produits à d'autres personnes que sa famille proche!
22:13:44 <EcliptuX> ...
22:14:03 <lesmorvandiaux> cf moulin de larchet. Le pb de l'argent aussi c'est les crédits, les emprunts qui t'aliène. Avec les sels, tu ne peux que vivre proportionnelllement à tes possibilités. Sans parler de recréer du lien social qui n'a pas lieu d'être avec l'argent
22:16:16 <api38> Actuellement je lis les annonces du SEL de Grenoble et je lis : "recherche livre Dictionnaire en plsr volumes, je peux eventuellement payer une partie en euro" !!!!!!
22:16:58 <api38> Y a pas problème là ? !!
22:17:11 <EcliptuX> ce système a l'avantage d'être souple: tout dépends du montant de la transaction aussi
22:17:57 <lesmorvandiaux> voir des pbs c'est avoir peur
22:18:16 <lesmorvandiaux> les pbs sont fait pour être résolus
22:18:53 <est> c'est quoi les pbs
22:20:09 <lesmorvandiaux> ce que je veux dire c'est que tout système qui se met en place comporte des hésitations, des erreurs et je ne vois pas l'intérêt de chercher toujours la petite bête
22:20:58 <EcliptuX> un de ces quatres, on sera p'tet amené à revenir au troc de force !! Autant prendre les devants ;)
22:21:00 <lesmorvandiaux> il y a t'il des personnes ici qui sont dans un sel?
22:21:25 <EcliptuX> je ne crois pas
22:21:38 <api38> non et vous ?
22:21:50 <est> non, mais je finirai par être convaincu et m'y inscrire
22:21:57 <EcliptuX> mes parents en ont fait partie il y a 7 ou 8 ans et je vais me renseigner si le système est tjrs actif, dans quelles mesures etc... et je vais bientôt me renseigner près de chez moi pour adhérer à un SEL.
22:22:11 <lesmorvandiaux> un des intérêts du troc c'est de relocaliser les échanges (moins de transport)
22:23:18 <EcliptuX> avec le SEL, tu ne peux pas capitaliser : à la fin de l'année, tous les comptes sont remis à zéros. Autrement dit, fini la spéculation, le blocage des grains de sels, les économies etc... faut que ça circule ! et si aujourd'hui l'économie n'a pas bonne mine, c'est à cause de la spéculation.
22:23:55 <lesmorvandiaux> a votre avis, pourquoi as-ton inventé l'argent?
22:24:21 <EcliptuX> lesmorvandiaux> pour rendre prisonnier les gens avec des crédit et ainsi mieux les museler et les rendre "prisonniers" du système. A ce sujet, je vous suggère de lire cet article "L'investisseur : qui a inventé l'argent ?"
22:25:17 <lesmorvandiaux> c'est une référence aux "insoumis". Les sels à mon avis permettent aussi de se redécouvrir et mieux se connaître
22:26:18 <EcliptuX> oui tout à fait : on recréé un lien humain
22:26:21 <lesmorvandiaux> que sais-je faire ? que puis-je apporter aux autres ? questions fondamentales, on fait le point sur soi-même : suis-je vivant ou passif et dépendant (de mon patron, de la Tv,...)
22:27:33 <est> Est ce que le sel ne restera pas un petit "à côté", l'argent ne restera t'il pas le nerf de la guerre nécessaire, comment acheter le pétrole et tant d'autres choses, n'est ce pas quelque part une utopie, un beau projet , une belle idée
22:28:17 <EcliptuX> je ne sais pas si vous partagez mon pessimisme sur le fonctionnement du système économique actuel, mais je crois plus en l'avenir des SEL...
22:28:28 <est> je joue l'avocat du diable... toujours
22:28:38 <lesmorvandiaux> le pétrole n'existera plus dans 50 ans
22:29:22 <est> le pétrole peut-être, mais il y a et aura bien d'autres choses
22:29:40 <lesmorvandiaux> les questions sont nécessaires, mais l'utopie aussi
22:29:58 <api38> Plus de petrole ; tant mieux pour la planète...
22:30:08 <lesmorvandiaux> quoi de plus beau que d'espérer et de se battre pour un monde meilleurs
22:30:11 <est> O.K., je suis bien d'accord
22:30:33 <lesmorvandiaux> mais certe, le système fait peur. Je pense qu'il faut faire comme eux : petit à petit on résiste et on créé de nouvelles choses
22:31:55 <est> c'est pas tellement l'argent qui me fait peur, mais la pollution qu'elle entraine. Les forêts que l'on coupe pour de l'argent etc...
22:30:50 <EcliptuX> et puis en définitive, il s'agit d'un choix personnel : rester ancré dans le système car on y trouve tout ce qu'on a besoin n'est pas non plus condamnable :) Moi je choisi de vivre ma vie autrement. Et ce qui est moins normal, c'est que l'état, la société, l'ordre établi cherche à nous en empêcher à tout pris
22:32:11 <lesmorvandiaux> non pour moi il s'agit plutôt d'un choix éthique, car s'engraisser dans le système c'est ne pas partager pour les générations futurs et les pays "dits" pauvres
22:33:06 <lesmorvandiaux> l'état c'est nous qui votons pour lui : comment par ex Le Pen a été deuxième au 1er tour des présidentielles. C'est nous qui par nos consommations et notre travail faisons allègrement touner la machine
22:33:46 <EcliptuX> je crois que même au niveau des élections il y a manipulation, donc de moins en moins de démocratie
22:34:10 <lesmorvandiaux> tu veux dire manipulation médiatique?
22:34:27 <EcliptuX> il n'y a qu'à voir comment les médias parlent peu des élections régionales et cantonales de peur que les gens aillent voter et sanctionnent le gouvernement actuel. Les médias ne sont pas impartiaux c'est connu, mais là en plus c'est flagrant !
22:37:37 <lesmorvandiaux> ce qui fait peur pour certains dans le sels également, c'est que les gens deviennent responsables et capables de s'autodémerder car actuellement nous déléguons tout aux grosses compagnies... enfin je m'éloigne...
22:38:07 <est> Je vais vous quitter, c'était bien sympa...., cela me poussera à m'inscrire, cela m'aura convaincu, ,
22:38:21 <EcliptuX> :)
22:38:29 <EcliptuX> bonne soirée est et à bientôt :)
22:39:09 <est> Alternative utopique, mais convaincante malgré tout, merci à vous, à la prochaine, bon week-end
22:39:32 <EcliptuX> ;)
22:41:05 <lesmorvandiaux> "utopique" : qui n'existe encore dans aucun lieu mais qui ne veut pas dire irréalisable
22:44:56 <EcliptuX> bon je crois qu'on va s'arrêter là pour ce soir :)